(ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام

[الشيهان]

وفقك الله يابو عبدالله ولاشك ان كلامك جميل جدا واسلوب راقي في الحديث والحوار البناء رغم درجة الصفر التي اعطيتها لفكرتنا فليس هناك ادنى شك في احترامنا لفكرك وحوارك البناء

لي بعض التعليق البسيط بالرغم انني غير متخصص في التاريخ ولا التراث ولكن بحكم حياتي القرويه اكتسبت الكثير من الخبره في متابعة مايدور في الطبيعه من حولي تجعلني اقتنع ببعض ما قلت ولااقتنع بالبعض الاخر

تقول يابو عبدالله (نعم في عصر الطاقة والديناميت ومعدات الحفر الحديثة بنى ألأنسان السدود الحديثة على ألأنهار ولجأ الى شيء قريب من هذا , ولكن تلك هي الأنهار وليست ألأودية الجافة كوادي جفن , وتلك هي نتاج قوة ألآلة والديناميت والطاقة ألأحفورية وليست الطاقة العضلية المحدودة للأنسان والحيوان والأدوات البدائية البسيطة جدا .)
وانا اقول ان هذا لايدل على ان اللج ليس من فعل البشر فنحن نعلم ان الانسان القديم قد استطاح ان ينحت من الجبال بيوتا وما اجدادنا منا ببعيد وهم من استطاعوا حفر الابار العميقه في الاوديه وبناء الحصون على رؤس الجبال معتمدين بعد الله على سواعدهم والادوات البدائيه ثم اقول من اسطاعوا بناء هذا الصرح الشامخ وهو السد الا يستطيعون شق هذا اللج وصحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم قد شقوا خندقا يحمي مدينه بكاملها

ولو افترضنا جدلا ان الطبيعه بعد الله والسيول هي السبب في ماحصل من امر اللج هل تعتقد ان 1300 وسنه قليله في عمر التاريخ لتحدث التيارات المائيه مثل هذا اللج وكلنا يعلم قدرات السيول العظيمه بعد الله فقد تحدث السيول مثل هذا في اقل من هذه المده بكثير والدليل على ان اللج كان موجود قبل الانتهاء من بناء السد هو عدم صمود الجدار وانهياره امام السيول لعدم وجود جبل يسنده عند المغيض وهي اضعف نقطع واكثر النقاط تعرضا لضغط المياه

تقول يابو عبدالله ان من بنا السد استطاع ان يبنيه في موسم لايتوقعون فيه الامطار وكلنا يعلم ان الزمن الماضي لم تكن الامطار تتاخر اكثر من عام في اسواء الاحوال فهل استطاع العاملين ان يبنوا هذا السد العظيم في اقل من عام كامل ونحن نعلم ان الوقت الحديث مع مافيه من امكانات لايستطيعون فعل ذلك في عام واحد الا اذا كانت ثماله في ذالك الوقت تعد بالالوف فاين هم اليوم وان قلت نعم انهم كانوا الوف اقول لك اذا هم من شق اللج

اما الاحجار فليس من المشروط ان توضع في جوانب السد فقد تكون بداخل السد فكم طن يحتاج هذا الصرح العظيم

[المستعين بالله ابوعبدالله]

ألأخوان الكريمان , سلام , الشيهان : أشكركما على تفاعلكما وعلى مشاعركما الطيبة تجاه ما كتبه أخوكم المستعين بالله , وتقبل الله مني ومنكم ومن الجميع قيام وصيام الشهر الكريم .
وأود أن تعذراني في الردود المفصلة لكي لا يفقد الموضوع زخمه , ولأنكما قد علمتما مختصر قناعتي التي لم تتعير بالرغم مما تفضلتما به من وجهات نظر تشكران عليها , وما تفضل به قبلا ولاحقا أخي الكريم ابن همام من وجهات نظر أشكره عليها.
أما ما تسمعانه عن وجود نقش على أحد حجارة السد فيه أن عمروا رضي الله عنه هو من بنى السد فلا صحة له البتة , فقد بحثنا عن مثل ذلك لمقارنة الخط فلم نجد شيئا لا بخط عصر عمرو ولا زيد .
أخي الكريم سلام : لقد أجلت الرد على ما أفترضته من فرضيات بشأن اللج حتى أستمع لعدد من الردود , وقد بينت لكم قناعتي النهائية في مداخلتي السابقة , وهي قناعة قديمة وليست وليدة هذه الساعة , وقد كانت ضمن أول ما كتبت في هذا الموقع بحلقات متسلسة عن ثماله , وهذا لا يعني أنني متعصب لرأيي لو جاء من يقنعني بخلافه .

أخي الكريم , الشيهان : أود منك الأخذ في ألأعتبار أن الذين بنوا السد كانوا يقتصدون في القوة لأنهم يعتمدون على سواعدهم وحيواناتهم وأدوات حفر ورفع ونقل بسيطة ومحدودة .
وخذ في الأعتبار أيضا أنهم كانوا بحاجة الى الجبل ليعينهم في أحتضان مخزون السد من المياه ولتوفيرالجهد لبناء سد على الوادي الرئيس لا لفتح واد آخر وتكلف جهد ونفقة في عمل أعظم من بناء السد نفسه عندما يفتحون مجرى أضافي للسيول من خلال صخور صلبة وبالأطوال الضخمة التي بينتها لكم في الرسم البياني وما يترتب على ذلك من حفر وتكسير ورفع ثم أعادة غلق ببناء سد آخر في واد صنعوه بأنفسهم .
أما مراعاة مواسم المطر والبناء فقد وضعت تصوري عن ذلك في الحلقة الثامنة على الرابط .
http://thomala.com/vb/showthread.php?t=1980
مشرفنا العام الكريم ابو عبدالرحمن: حبذا لو تفضلت وحذفت ما تكرر بمداخلتي السابقة , وشكرا .

[الحاج سلام]

الله يمدك بالعون والقوة يا ابا عبدالله وما زلنا متابعين .ولمن اراد معرفة معنى كلمة اللج لدى اللغويين أقول ان اغلب االمعاجم اوردت
كلمة (لجج )

وتذكر معان متنوعة لاستخدامها منها ما أورده الازهري في معجم تهذيب اللغة بان اللج لج الوادي اي جانبه ولج البحر عرضه وبحر لجي اي واسع.واللجة :الصوت واللج السيف بلغة هذيل وطوائف من أهل اليمن.وأورد ابن سيدة في المخصص . .. سمعت رجتهم و لجتهم يعني جلبتهم ولج القوم وألجوا وكل صوت سمعته من ناس او بهائم مختلطا لا تفقهه فهو لجة ولجلجة .والذي يعنينا هنا ان اللج في اللغة هو جانب الوادي. والسلام عليكم

[@ بن سلمان @]

بارك الله فيكم جميعا
والله يا سلام ما جعلني أتابع الموضوع إلا لجة المستعين بالله والشيهان
لا أملك إضافة ولا يستهويني البحث في هذه المواضيع لكن ذكر أخي سلام اللج في اللغة حرك في يدي ولساني رغبة التعليق .

[الشيهان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستعين بالله ابوعبدالله

أما ما تسمعانه عن وجود نقش على أحد حجارة السد فيه أن عمروا رضي الله عنه هو من بنى السد فلا صحة له البتة , فقد بحثنا عن مثل ذلك لمقارنة الخط فلم نجد شيئا لا بخط عصر عمرو ولا زيد
.

وفقك الله يابو عبدالله يبدو اننا نقف في مفترق الطرق عند نقطة اللج ومن فعل هذابالوادي وهذا الامر يبقى معلق الى حين
نتمنى منك الاستمرار ان بقي لديك ما تكتبه او الاذن لاخينا الحارث ان يدلي بدلوه فقد وعدنا بتعليق

اما فيما يتعلق بالنقوش الموجوده على السد فهذه بالتحديد قد رايتها بام عيني وقد صورتها بكمرتي الخاصه قبل عشرون سنه بالتحديد لاتستغرب فهذا ما حدث عندما كنت بالصف الثاني الثانوي في عام 1408 هـ وقد بحثت عن الصوره ولم اعثر عليها رغم احتفاضي ببعض تلك الصور والنقش موجود بالجهه الشماليه من السد على ارتفاع تقريبا متر او يزيد عن الارض بجوار شجره كبيره اعتقد انها تسمى بالوحشيه ولو ذهبت الى هناك استطيع تحديد موقعه

[المستعين بالله ابوعبدالله]

ألأخوة الأجلاء , سلام , ابن سلمان , الشيهان : أشكركم على ردودكم وما أضفتم من معلومات مفيده , أما الموضوع فلم ينته بعد , وكما قلت لكم سابقا عند ألأنتهاء سوف أنبهكم أنتم وأخي الكريم ابن همام .

[المستعين بالله ابوعبدالله]

ألأخوة الأعزاء : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وبعد :
أنقطعت عنكم قرابة خمسة أيام بسبب عطل بسيط ناتج عن البرق . وسوف أستأنف الموضوع أن شاء الله.

[@ بن سلمان @]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستعين بالله ابوعبدالله

ألأخوة الأعزاء : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وبعد :
أنقطعت عنكم قرابة خمسة أيام بسبب عطل بسيط ناتج عن البرق . وسوف أستأنف الموضوع أن شاء الله.

الحمدلله على السلامة يا بو عبدالله

[المستعين بالله ابوعبدالله]

سلمك الله يا أبا هبة , وشكرا على أهتمامك .

[المستعين بالله ابوعبدالله]

بسم الله الرحمن الرحيم
الجزء الثالث والأخير(ح4)
بينت لكم في الجزء الثاني من هذه الحلقة(ح4) الدليل المادي الذي بسببه توفرت لدي القناعة بأن السد ليس أسلاميا بل سابق للأسلام بقرون كثيره .
بعبارة أخرى , جزء الوادي المسمى باللج الذي كتبت لكم عنه فيما سبق بالوصف والصورة والرسم والقياسات , والذي بينت لكم الطريقة التي تكون بها من وجهة نظري , أعتبره أداة قياس زمنيه تعطيكم مؤشرا الى الزمن الذي شيد فيه السد , وهو زمن موغل في القدم وأبعد بكثيرمن بداية العصر الأسلامي , وذلك لأن اللج أنما تكون بسبب تعرض صخوره للتعرية التدريجية على مر العصور وكر الدهور بفعل تدفق المياه المنحدرة من المغيض في مدة من المعقول أن تكون قد بدأت منذ أستقرار ثمالة في وادي جفن الذي بدأ قبل ثمانية وعشرين قرنا تقريبا.
هذا ألأستنتاج أخذت معه في الأعتبار غزارة ألأمطار والزيادة في نسبة هطولها تصاعديا كلما عدنا الى الوراء وتقادمت بنا ألأزمان بسبب الدورة المناخية التي توسعت قليلا في شرحها بحلقة مستقلة سبق أن أرفقت لكم رابطها.
أما لو كانت الأمطار بمعدلها الهزيل في هذه الأيام فلن تفعل مثل تلك الأفاعيل التي أنشق بها الجبل ولو بعد مئآت الألوف من ألأعوام.
ولئن تساءل البعض منكم وقال : لما السد وقنوات الري , طالما أن ألأمطار كانت على درجة عالية من الغزاره؟ , أجيبكم أن الري الزراعي الذي يحقق الوفرة ليس هو ذلك الري الشحيح المعتمد على الأمطار أو الري المضني المحدود المعتمد على حفر الآبار ورفع الماء منها بالسواني الذي عهدتموه قبل بضعة عقود ثم تدهور وساء مؤخرا بعد أشتداد الجفاف واختفاء الخضرة والبساتين واضطرارالمزارعين للأستعانة بصهاريج المياه (الوايتات) بعد أن جفت آبارهم حتى مع وجود السدود الحديثه في محاولة يائسة للأبقاء ولو على أقل القليل من أشجارهم .
لا , ليس هذا ولا ذاك , وأنما الري الذي بنت ثمالة من أجله سدها وشقت من أجله قنوات ريها كما فعل أسلافها من قبلها في مأرب كان ريا ماؤه هداجا ومدرارا لا يتوقف عن الجريان لا ليلا ولا نهارا من خلال القنوات المخفية (الجراب) والمكشوفه.
أما ألأدلة العقلية على أن السد ليس أسلاميا فلا أريد أجترارها وتكرار الحديث عنها وقد بينتها لكم سلفا على الرابط التالي :
http://thomala.com/vb/showthread.php?t=2118

والآن , وبعد ما سبق من بيان فرب متسائل يقول : أذا كان السد موغلا في القدم وليس أسلاميا أستنادا الى ما عرضت من دلائل واستنتاجات , أذا كان كذلك , فكيف عرف كاتب الموضوع أن من بنى السد هم ثماله ؟ .
وللأجابة على هكذا سؤال , أقول ما يلي :
أولا : أعود بكم الى البداية , الى أولى البديهيات التي طرحتها عليكم بالحلقة الأولى , والتي كان نصها كالآتي :
(هناك بعض الحقائق التي أود التاكد من أقتناعكم بها وأقتناع كاتبنا ابن همام قبل الولوج في الرد على ما جاء في حلقاته عن السد وعن حدود ثمالة في وادي جفن مع بقية قبائل ثقيف :
أولى هذه الحقائق أو سموها البديهيات التي لابد أن نعيها ونتفق بشأنها وعلى تأثيرها لنضعها في الحسبان عند دخولنا في صميم موضوعنا مستقبلا هي أنعكاس البيئة والثقافة على سلوك أصحابها وأسلوب معيشتهم وخصوصا على الحرفة التي يعيش منها محترفوها .
فالرعاة أذا رحلوا أو هاجروا من ديارهم الى ديار أخرى يظلون على حرفتهم لعدد من الأجيال ما لم يحرفهم عنها طارء غير عادي .
واذا ذهبوا الى الأسواق واحترفوا البيع والشراء فغالبا ستكون تجارتهم في المواشي ومنتجاتها ومشتقاتها . والزراع (وهذا هو الأهم) أذا هجروا ديارهم وهاجروا منها الى ديار أخرى ستتمسك أول أجيالهم بحرفتهم وبأسلوبهم في أستصلاح الأرض واستنباتها وفنون عمارتها واقتناء أدواتها, وأذا نزلوا الى ألأسواق واحترفوا في البيع والشراء فغالبا ستكون تجارتهم في المنتجات الزراعية ومشتقاتها .
ولا أظن أن أحدا منكم سيختلف معي على ذلك .
أذا كنتم متفقين معي على هذا السلوك الأنساني , فما ظنكم بثمالة التي رحلت من مأرب حيث حضارة الجنتين وسد مأرب والمزروعات والري بالقنوات ؟, ألا ترجحون أن أولى أجيالها ستحاكي ماضي أسلافها في مأرب ويقيمون السد والقنوات والجنات بوادي جفن ؟ , أعملوا عقولكم في ذلك وحكموا المنطق ثم أعطوني وجهة نظركم لأن ذلك سيساعدنا على حل اللغز وتجميع ما تناثر من حروف الأحجيه) ,,,, أنتهى الأقتباس.
والجواب : طبيعي أن أولى أجيال ثمالة ستحاكي ماضي أسلافها وتقيم السد وتشق القنوات وتستنبت الجنات في وادي جفن , وما السد والجراب واللج الا آثار لبقايا منظومة ري أقامتها ثماله عندما قدمت من مهجرها واستوطنت في وادي جفن منفردة بنفسها عن بقية قومها , مما يدل على أنها بأنفرادها ذاك كانت قبيلة منيعة الجانب قوية الشوكة قادرة على الأستقلال بذاتها عن بقية قومها الأزد , وقادرة على حماية نفسها والذود عن كيانها والقيام بمشروع السد ومنظومة الري والجنتين التي ألفتها قبلا ولا تنقصها خبرة عنها ولاعن تشيدها , قبيلة ليست قليلة العدد والعدة كما ظنها البعض قياسا على واقعها اليوم , وما ذلك بمستنكر أو مستبعد , فالأيام دول ودوام الحال من المحال , وكم من حضارة سادت ثم بادت , وهكذا هي سنة الحياة , لا يدوم على حال لها شأن .
بل أنني أرى أن ثمالة التي قدمت الى الطائف من حضارة كانت ذائعة الصيت ومتفوقة ثقافيا ومزدهرة في مجال التعمير والزراعة , ثمالة التي قدمت من سبأ التي كان لديها رصيد كبير من الخبرة في مجال الزراعة وشق القنوات وبناء السدود وأساليب الري واستصلاح الأرض واستنباتها من ألأرجح عقلا أنها هي التي نقلت معها الى الطائف تلك الثقافة وأثروا بها محيطهم الرعوي الذي يستعيب الزراعة حتى تحول لاحقا الى احتراف الري والحرث والزرع الى جانب الرعي .
هذا الجانب ألأيجابي في ثقافة ثمالة سبق أن كتبت لكم عنه بتوسع نسبي في الحلقة الرابعة على الرابط التالي :
http://thomala.com/vb/showthread.php?t=1860
ثانيا : سد السملقي بموقعه الحالي في عمق بلاد ثمالة هو واحد من الدلائل التي تجعل المشاهد يحكم مبدئيا (واقول مبدئيا) أن ما بين يديه من آثار تعود للسلف الذين عاشوا يوما ما على أرض هؤلاي الخلف (ثماله) .
ولا يجوز بحال لقائل أن يقول لهؤلاء الخلف الذين يعيشون على أرض أولئك السلف المتصلة بهم أنسابهم أن ألأثار الموجودة بديارهم ليست لأسلافهم ألا أذا أبدى القائل دليلا لا يرقى اليه الشك ولا يقبل التأويل يبرهن فيه على صحة ما يقول لينسب به الأثر الى قوم غيرهم.
وفي الوقت نفسه لا يجوز لمن ليس لديه دليل ولا برهان على ما يزعم أن يعكس المنطق ويطالب غيره بما كان مطلوبا منه ثم يطلب من أهل الديار أبراز أدلة لكي يثبتوا بها أن ما بديارهم من آثار هي آثار أسلافهم وألا أعتبرها لغير أجدادهم .
هذه هي أراء وتصورات كاتبكم النابعة من قناعاته , قناعات بنيتها على ما عرضت عليكم من دلائل واستنتاجات بعضها مستمد من النقل وبعضها من العقل , أراء أحب أن أختتمها بالشكر لكل من قرأ أو تداخل , وللذين أبدوا وجهات نظر متعارضة مع ما ذكرت , وهي وجهات نظر وأن لم تغير من قناعاتي شيئا ألا أنني أحترمها ولا أدعي أنني على الصواب وأصحابها على الخطأ , وأعتبر كتابها أيجابيين بأبدائهم لها وأثرائهم حوارنا بها لكي يتمكن القارء من معرفة وجهات نظر مغايرة لوجهة نظر الكاتب وألأحتكام بعد ذلك الى العقل والمنطق . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .