الانتقال للخلف   منتديات بلاد ثمالة > الأقسام الــعــامة > منتدى الاقتصاد والمال

 
منتدى الاقتصاد والمال ما يختص بمتابعة الأسهم والمواضيع الاقتصادية العامة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 08-13-2008
الصورة الرمزية عثمان الثمالي
 
عثمان الثمالي
ثمالي نشيط

  عثمان الثمالي غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 30
تـاريخ التسجيـل : 13-08-2005
الـــــدولـــــــــــة : الطائف
المشاركـــــــات : 35,164
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 30
قوة التـرشيــــح : عثمان الثمالي محترف الابداع
افتراضي قضية للمناقشة ... إلى أي مدى تؤمن بمبدأ وقف الخسائر

قضية للمناقشة ... إلى أي مدى تؤمن بمبدأ وقف الخسائر قضية للمناقشة ... إلى أي مدى تؤمن بمبدأ وقف الخسائر قضية للمناقشة ... إلى أي مدى تؤمن بمبدأ وقف الخسائر قضية للمناقشة ... إلى أي مدى تؤمن بمبدأ وقف الخسائر قضية للمناقشة ... إلى أي مدى تؤمن بمبدأ وقف الخسائر

خاص مباشر الاربعاء 13 أغسطس 2008 2:44 م
إنطلاقا من حرص مباشر دائما على تواصل زائري الموقع مع بعضهم البعض فسنقوم بطرح قضية للمناقشة اسبوعيا بين مستثمري اسواق المال العربية لاستطلاع ارائهم وتعرف كل فرد على فكر الاخر بما قد يفيده في قرارته الاستثمارية من خلال اضافة راية بالتعليقات على ان يتم اضافة قضية جديدة كل اسبوع وسيتم اختيارها بناءا على رغبات زائري الموقع فشاركنا بالراي في قضية اليوم وارسل لنا القضية التي تود ان نناقشها خلال الاسابيع القادمة

قضية الاسبوع :

قامت مباشر باستطلاع رأي حول مبدأ "وقف الخسارة" شمل ما يقرب من 5000 مستثمر، وكانت نتيجة الاستطلاع أن 47.4% من المستطلع آراؤهم لا يقبلون ببيع الأسهم بخسارة مطلقا، بينما أكد 29.8% منهم أنهم يقومون بإعادة الشراء في حالة الخسارة، وذلك بهدف تقليل متوسط سعر الشراء، وكانت نسبة من وافقوا على وقف الخسارة عند 20% فقط 5.4%، في حين كانت نسبة من يوفقون على وقف الخسارة عندما تبلغ خسارتهم 10% نسبة 17.5%.

وما يظهر من الاستطلاع أن النسبة الأكبر من المستثمرين لا يقبلون ببيع أسهم في حالة الخسارة حيث بلغت نسبتهم 47.4% من إجمالي عينة الاستطلاع، .

وقامت "مباشر" باستطلاع آراء عدد من الخبراء حول ما يرونه وما ينصحون به المستثمرين في كيفية استخدام وقف الخسارة، فأكد على الزهراني - عضو الجمعية الأمريكية للتحليل الفني - أن مشكلة المتاجرين في الأسواق الناشئة دائما يكونوا عاطفيين، وعلى كل فعملية وقف الخسارة هي في الغالب نقطة أساسية في اتجاه هابط يكون سعر الشراء غالبا فوق نقطة وقف الخسارة وفي النظام العالمي عادة النزول من خلال الـ 4% يعتبر وقف خسارة، ويرى الزهراني أننا من الممكن أن نقسم الأشخاص في السوق إلى: شخص مضارب يومي يدخل كاش ويخرج كاش، وهذا الإنسان إذا دخل مع موجة صاعدة وكسر الموجة الصاعدة هبوطا فيجب عليه أن يقوم بعملية وقف خسارة.

وهناك بعد ذلك مضارب الخطف وهو الذي يدخل على حسب بداية الموجة ويمكن يستمر 3 أو 4 أيام كذلك يمكن أن يستمر أسبوعا إلي أسبوعين إلي أن تنتهي الموجة فهو يركب الموجة الصاعدة مثل الإنسان الذي يمارس هواية ركوب الأمواج حيث يمشي حسب الموجة فسواء ارتفعت مترين أو ثلاثة أو خمسة أمتار فهو يستمر معها حتى تنزل، وهذا الشخص لابد أن يستعين بمؤشرات الاتجاه، حتى إذا عرف أن الأسهم وصلت مناطق تشبع شراء يحاول يتركها.
وذلك حتى يكون عنده نقاط خروج مبكرة قبل التراجع، وهذا النوع من الناس هم أكثر الناس ربحية في العالم حيث يكون حريصا جدا على ربحيته ولذلك فلابد أن يراعي نقاطه الفنية.
وهذا يضلل على الاتجاه حتى يصل لمناطق الخطر وهى بداية حالة تشبع من حالات الشراء وارتفاع إلي مناطق عالية والذي يستخدم مؤشرات الزخم يبدأ يعرف أن مؤشرات الـ momentum عندما تصل مناطق فوق الـ 80 فهذه مخاطر، وهي المناطق التي يسمونها الـover bought (مناطق الطلب المتزايد)، ولابد أن يكون المستثمر حذر فيها، وأي كسر لمناطق الـ 80 هبوطا فلابد من وقف الخسارة كذلك لابد أن نعرف القوة النسبية الكاملة للسهم وما إذا كان هذا السهم فيه قوة نسبية أم لا .
وهذه في الحقيقة ليست نقاط وقف خسائر بل هي نقاط خروج جيدة، ولكن في حالة الوصول لمنطقة خطيرة سار فيها مثلا كسر اتجاه أو مؤشرات الاتجاه أعطت دليل واضح لعملية الانعكاس فهنا لابد أن يخرج.
وعن الذين يرون أن يظلوا في السهم ولا يخرجون منها في حالة الخسارة قال الزاهراني إن هؤلاء في الغالب يبنون قراراتهم على الأمل، أي أنهم يتخذون سلوكا عاطفيا، إلا أن الأسواق المالية لا تخضع للسلوك العاطفي، فهناك أناس كثيرون في انهيار الاثنين الأسود العظيم في أمريكا كانوا يعتقدون أن كثيرا من الأسهم وصلت للقاع إلا أنهم اكتشفوا بعد سنين أن القاع الذي ظنوا أن السهم وصل له وسيرتد من عنده كان قمة وليست قاع، فالأسعار وحركة الأسواق لا تخضع للأمور المنطقية، إنما تخضع للبساطة وأول قواعد ورن بافيت أنه لابد أن تكون سهلا وبسيطا جدا في عملية الاستثمار فإذا رأيت إشارة دخول أدخل إذا رأيت إشارة خروج أخرج لأن هناك أناسا يحبون عملية التعقيد، وفي الغالب يكونون ممن يمتلكون شهادات عليا فكلما كان الشخص يملك شهادات عليا كلما كان أكثر حبا لعملية التعقيد في التفكير، وعموما أكثر المتاجرين في الأسهم نجاحا يمتلكون شهادات دون الثانوية، أي الثانوية فما دونها وهذه من المفارقات العجيبة طبعا في التحليل الفني.
نقاط إيقاف الخسائر مفيدة أكثر للمستثمرين على المدى القصير
ومن جهته يرى أحمد أبو السعد - مدير إدارة المحافظ بدلتا رسملة لتدوال الأوراق - أن نقاط إيقاف الخسائر تكون مفيدة أكثر للمستثمرين الأفراد على المدى القصير ونعنى وقف خسارة بنسبة محددة .
فعلى سبيل المثال فلو أننى اشتريت سهم مثلا بنحو 15 جنيه ونقطة وقف الخسارة له بناءا على التحليل الفنى للسهم عند 12 جنيه فقط، وقمت بتحديد نسبة أقصى 10% وهى النسبة التى أتحمل الخسارة فيها فالمفروض عندما يكسر السهم مستوى 13.5 جنيها فإني ملتزم بوقف الخسارة، ويحدد المختصون بالاسهم ضعف الربح المتوقع ليكون هو وقف الخسارة مثلا اذا كان السعر المستهدف هو 10% يكون سعر وقف الخسارة 20% .

وأضاف أبو السعد أن أفضل الأوقات استخداما لوقف الخسارة عند أى عملية شراء فيجب أن يكون في نفس الوقت هناك سعر مستهدف او نسبة لوقف الخسارة، كما ان هناك اختلاف في تحديد نسبه الخسارة لكل سهم على حسب حركة السهم لان هناك اسهم نزولها كبير وصعودها أيضا كبير .
الشركات الخاسرة يجب وقف الخسارة عند 10%
أما هشام تفاحة – المحلل المالي بشركة بخيت للاستشارات المالية – فيؤكد أنه في حالة كون المستثمر قد قام بالشراء في شركة خاسرة اصلا وهو يشتريها للمضاربة، ثم وصل سعرها لمستوى منخفض ويريد وقف الخسارة وليس لتحقيق ربح، فهو بهذه الحالة وفقا للتحليل المالي اذا انخفض السعر 10% وهي اساسا شركة مضاربة التي يشتري بها إذن اتجاه السعر غير مألوف والشركة ليس مبنية على عوائد تقييم سعر السهم بالسوق ولكنها مبنية على مضاربات فممكن ينخفض غدا 10% وبعده 10% بالتالي في هذه الحالة اوقف خسارتك واخرج اي اخسر 10% ولا تخسر 50%.
اما اذا كانت الشركة جيدة فانني اوقف الخسارة عندما يكون هناك تراجع كامل بكل السوق، على سبيل المثال، انا اشتريت في سهما ما وهو سهم ممتاز وحدث شيء خارج عن ارادة السوق، ففي هذه الحالة السوق سيتراجع وهذا ليس له علاقة بالعوائد او التحليل المالي ، وفي هذه الحالة اوقف خسارتي واخرج لان السوق سيتراجع بالضرورة نتيجة الانعكاس السلبي للعوامل الخارجية .
وأكد هشام على ان السهم اذا كان استثماري وانخفض سعره يجب الاحتفاظ بالسهم كون ان لديك توقعات ارباح خلال الفترة المقبلة للسهم والشركة ولكن اذا كان سهم مضاربة انت تشتري اليوم لتبيع غذا وتشتري غدا لتبيع بعده بالتالي فمن الافضل البيع متى حدثت خسارة وهذا ليس لاعلاقة بارباح الشركة.
واضاف اذا كان سعر السهم متضخم ومبالغ فيه وبدا ينخفض فاوقف الخسارة به واخرج منه كون سعر اصلا مبالغ فيه وسيمر بحركة تصحيح الى السعر العادل المتوافق مع المؤشرات المالية.
وأكد ان المستثمرين الذين لم يحترموا وقف الخسائر خلال انهيار فبراير 2006 خسرت تراجع المؤشر ، فاذا كان المؤشر 20 الف والان 8 الاف فهذا يعني انهم خسروا 60%.

ضروي للمحافظة على الأرباح
ويري محمد ماهر العضو المنتدب لشركة برايم لتداول الأوراق المالية إن تحديد المستثمر نقاط وقف الخساره ضروي للمحافظة على الارباح او وقف الخسائر، وتحدد دائما على أساس التحليل الفنى من خلال تحديد نقاط الدعم والمقاومة، وتحديد الدخول و الخروج الصحيح .

وأضاف أن هناك عدة عوامل لتحديد وقف الخساره منها اذا كان المستثمر يعرف جيدا ماهو هدفه من المكسب بتحديد نقاط الدخول الجيدة ونقاط الأهداف الجيدة يسهل عليه تحديد الخساره ونقاط الخروج بنظام وقف الخسارة، مشيرا إلى أنه على المستثمر أن يضع الخسارة تحت اقرب خط دعم بنقاط قليلة لا تزيد عن 10 الى 30 نقطه .

وأوضح ماهر أنه يجب المستثمر الا يتسرع بالبيع فى بعض الأسهم مثل أسهم القطاع العقارى وقطاع مواد البناء والتشييد على سبيل المثال لان تلك الأسهم لديها من الأسباب ما يجعلها تعاود الصعود من جديد.
توقيع » عثمان الثمالي
رد مع اقتباس
قديم 08-13-2008   رقم المشاركة : ( 2 )
أبو عبدالرحمن
المشرف العام

الصورة الرمزية أبو عبدالرحمن

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 2
تـاريخ التسجيـل : 29-07-2005
الـــــدولـــــــــــة : وادي جفن
المشاركـــــــات : 17,068
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 4291
قوة التـرشيــــح : أبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادةأبو عبدالرحمن تميز فوق العادة


أبو عبدالرحمن غير متواجد حالياً

افتراضي رد: قضية للمناقشة ... إلى أي مدى تؤمن بمبدأ وقف الخسائر

نقاط مهمة..

لكن لا تستطيع تطبيقها في السوق السعودي!!!
آخر مواضيعي
  رد مع اقتباس
قديم 08-13-2008   رقم المشاركة : ( 3 )
سنا الهجرة
شاعر

الصورة الرمزية سنا الهجرة

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 1306
تـاريخ التسجيـل : 01-06-2007
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 13,176
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 1185
قوة التـرشيــــح : سنا الهجرة تميز فوق العادةسنا الهجرة تميز فوق العادةسنا الهجرة تميز فوق العادةسنا الهجرة تميز فوق العادةسنا الهجرة تميز فوق العادةسنا الهجرة تميز فوق العادةسنا الهجرة تميز فوق العادةسنا الهجرة تميز فوق العادةسنا الهجرة تميز فوق العادة


سنا الهجرة غير متواجد حالياً

افتراضي رد: قضية للمناقشة ... إلى أي مدى تؤمن بمبدأ وقف الخسائر

يعطيك العافية يابو سعود
آخر مواضيعي
  رد مع اقتباس
قديم 08-16-2008   رقم المشاركة : ( 4 )
فاعل خير
أبو عبدالله

الصورة الرمزية فاعل خير

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 566
تـاريخ التسجيـل : 26-07-2006
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 13,279
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 339
قوة التـرشيــــح : فاعل خير تميز فوق العادةفاعل خير تميز فوق العادةفاعل خير تميز فوق العادةفاعل خير تميز فوق العادة


فاعل خير غير متواجد حالياً

افتراضي رد: قضية للمناقشة ... إلى أي مدى تؤمن بمبدأ وقف الخسائر

مشكور على المتابعة
آخر مواضيعي
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى الردود آخر مشاركة
الاتصالات السعودية) تؤمن خدماتها لأكبر المشاريع التطويرية بمكة عثمان الثمالي منتدى الاقتصاد والمال 1 07-12-2008 07:01 PM
السيولة المحلية تستقر عند 771 مليار ريال بنمو 21% سنويا عثمان الثمالي منتدى الاقتصاد والمال 1 01-09-2008 07:39 AM
مؤسسة النقد: سوق التأمين في السعودية تنمو بنسبة 33 % عثمان الثمالي منتدى الاقتصاد والمال 1 08-28-2007 08:44 AM
هل تأثرت حياتك بالأنترنت ؟؟؟ موضوع للمناقشة خوالي ياثماله منتدى الحوار والنقاش 5 06-26-2007 04:13 AM


الساعة الآن 11:17 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Trans by