آخر النقاش مع منقاش(الحلقة الرابعة)

[الحارث بن همام]

آخر النقاش مع منقاش(الحلقة الرابعة) آخر النقاش مع منقاش(الحلقة الرابعة) آخر النقاش مع منقاش(الحلقة الرابعة) آخر النقاش مع منقاش(الحلقة الرابعة) آخر النقاش مع منقاش(الحلقة الرابعة)

ثالثاً :


اعترض منقاش على الحارث في جزئيات أخرى محدودة ، سبق للحارث
أن أجاب عنها ، لكن لا مانع من إعادة ذكرها ملخصة لزيادة البيان ،
وأهمها مايلي :

1- يقول منقاش : لماذا تصر على نص الهمداني في جفن ، ولم تقبل قوله
في عدم ذكر سراة لثمالة ؟

وأقول : الهمداني لم يقل إن ثمالة ليس لها سراة، بل ذكر السروات وأسقط
سراة ثمالة فلم يذكرها ، إما لجهله بها ، وإما لصغرها ، أو لأي سبب ....
والحارث أثبتها بالنصوص .
وعليه فالحارث لم يرد قول الهمداني ، ولم يعارضه بل أكمله .
أما أنت يامنقاش فعارضت كلام الهمداني ولم تقبله ،
حين قال الهمداني : إن وادي جفن لثقيف قلت : إنه يقصد بثقيف ثمالة .
فأينا لم يقبل كلام الهمداني ، أنا أم أنت ؟

2- يقول منقاش : إن الحارث جعل قوسى في تهامة ، وأن جميع ماذكرت
من منازل في تهامة هي من السراة وليست من تهامة ...

والحارث يقول : أنا نقلت نصوصا عن قوسى وأنها في السراة ،
وأعرف أنها في السراة وحددت موضعها منذ سنين ، لكني مازلت
أعتقد أن باقي عورش وعلق وشث ونحوها من تهامة ، وسمعت كثيرا
من كبار السن يصنفونها في تهامة .
وقلت سابقا : إن هذا مجرد اصطلاح ، ولا مشاحة في الإصطلاح .

3- يقول منقاش : إن بيت الغامدي : ألا منعت ثمالة بطن وج ........
ليس فيه تصحيفا ، بل العيب في الإنتقائية ، واتباع ما تهواه النفس ..

والحارث يقول :
أ‌- لقد تكرر الاعتراض على الحارث لإهمال هذا البيت , ولا أدري
ما سر هذا الاهتمام الكبير بالبيت ؟ هل في هذا البيت أي دلالة على
أن ثمالة هي من بنى السد , وهو أصل البلاء ؟

ب‌- أين الانتقائية وما تهواه النفس في عمل الحارث ؟
فبحث الحارث مخصص لمنازل القبيلة جنوب الطائف , فهل في
هذا البيت دليل على أي منزل لثمالة أهمله الحارث ؟
إن فسرنا البيت بالقبيلة وقتالها مع ثقيف من باب الحلف كما ذكر
منقاش أولا ً , فما هو الشاهد فيه على منزل جديد لثمالة ؟ لا شاهد فيه .
وبالتالي فإن إهماله لا يمثل أي انتقائية أو هوى.

جـ - الحارث حمل كلمة ثمالة في البيت على المعنى اللغوي ,
وهو حمل فصيح صحيح , وأكثر استخداما ً في اللغة العربية من
معنى القبيلة , وهذه كتب القواميس بين يديك ، انظر كيف يفسرون
( ثمالة ) هل يبدأون بالقبيلة أم بهذا المعنى اللغوي المشهور ؟
بل بعض القواميس لا تذكر القبيلة .
وعليه فهذا التفسير صحيح لا يمكن إنكاره , أو حمله
على الانتقائية واتباع الهوى .

د – تفسير البيت بأنه من باب القتال مع ثقيف بسبب الحلف
كما قال منقاش أولا ً , يمكن قبوله وإن كان لا يضيف أي موضع جديد لثمالة .

لكن أسألك يا منقاش : متى قاتلت قبيلة ثمالة مع ثقيف في
الجاهلية أو الإسلام ؟ هل عندك أدلة أو تعرف نصا ً أن حلفها
مع ثقيف كان يقتضي القتال ؟
أنا أعلم أنك لا تهتم بالنصوص , أما الحارث فلديه نصان وموقفان
يثبتان أن ثمالة لم تقاتل مع ثقيف بسبب حلفها , وهما :

الأول : حين اجتمعت ثقيف وهوازن لقتال الرسول صلى الله عليه وسلم ،
لم تقاتل ثمالة مع حليفها ثقيف في معركة حنين .

الثاني : حين حاصر الرسول صلى الله عليه وسلم ثقيفا ً في الطائف
لمدة طويلة , لم تقاتل ثمالة مع ثقيف , ولم تحاول فك الحصار عنها ,
بل حين فك الرسول صلى الله عليه وسلم الحصار عن ثقيف ،
ساهمت ثمالة مع هوازن وفهم وبني سلمة في إعادة الحصار
على ثقيف ، والإغارة على سرحهم حتى ضيقوا على حليفهم ....

فأي الفهمين للبيت أولى .

هـ - أنت يا منقاش لم تستقر في فهمك لهذا البيت , فقلت أولا :ً
إن المقصود به القتال مع ثقيف من باب الحلف , ثم عدت لتقول :
إن لثمالة مدا ً وجزا ً , وفي وقت مدها كانت تملك من وج حتى الليث .

و الحارث يقول : متى كان هذا المد العظيم للقبيلة ؟

ومتى ملكت ثمالة بطن وج ؟

لقد ذكر المؤرخون سكان وج منذ العماليق , فمتى كانت ثمالة هناك ؟
وإذا كانت ثمالة في جفن وفي وج أيضا ً , فلا شك أن ما بينهما لها ,
( ليه و بني سالم وما حولهما ) بل ما بين وج والليث جميعه .
فأين ذهبت القبائل بين الطائف حتى ساحل الليث ؟
هل دخلت تحت سلطان ثمالة ؟
هل جلت عن أرضها ؟

رابعا ً :

يقول منقاش : إن ابن همام في وادي , و الجغرافيا في وادي .
وأنه يتحدث عن منازل ثمالة جنوب الطائف ، ثم يقول : هل لها نجد ؟
هل لها تهامة ؟ ثم يستغرب لإيراد نص الصحاري وحشره جنوب الطائف ،
و تعديله ، وكأن الحارث أعرف من الصحاري ...

و الحارث يقول مايلي :

1- تقول يا منقاش : إن ابن همام في وادي و الجغرافيا في وادي ,
فلماذا أسأل عن نجد وتهامة ؟ ولماذا أذكر نص الصحاري ؟

وأقول : أنا أتحدث عن مواضع القبيلة جنوب الطائف ,
ومعلوم أن قبائل السراة من الطائف حتى اليمن , بعضها في السراة فقط ,
وبعضها في السراة ونجد ( أي شرق السراة ) وبعضها في السراة وتهامة ,
وبعضها في السراة ونجد وتهامة .
فحين وصلت لبحث منازل ثمالة جنوب الطائف أحببت أن أسأل أولا:

ً هل لها نجد إلى جانب السراة ؟ وهل لها تهامة إلى جانب السراة ؟

فهذان سؤالان صحيحان وفي موضعهما , فلماذا الإنكار على مسألة
في غاية الوضوح ؟
وحيث إن نص الصحاري هو النص الوحيد الذي ذكر لثمالة نجدا ً ،
فكان هذا هو الموضع الصحيح لإيراده ، فلماذا تستغرب ؟
وأين الحشر والانتقائية ؟

2- تقول يا منقاش : إني تخلصت من النص بطريقة جديدة ،
أعتبر فيها نفسي أعرف من الصحاري , وأني
( راكب هواي دون مراعاة للأصول ) وأني
( ألوي أعناق النصوص على المزاج والهوى )
ثم فسرت أنت نص الصحاري على الطريقة الصحيحة التي تراها .
وهذا هو نص الصحاري وتفسير منقاش له :

يقول الصحاري : ( ونزلت ثمالة فأقامت بأرض نجد إلى الطائف ,
منقطعة عن السروات , وبين ثمالة و السروات قبائل عيلان ) .

ويقول منقاش في تفسيره : ( نزلت بمعنى : من جبال السراة )
( و أقامت بمعنى : لفترة محدودة ) , أي :
( يبدو أن ثمالة أجدبت ديارها ونزلت من ديارها تبحث عن الكلأ و الماء ,
فأقامت بمكان من نجد منقطع عن السروات ) .

و الحارث يقول : هنا استعجل منقاش , فالصحاري يتحدث عن هجرة
الأزد والمواضع التي نزلتها بعد الهجرة ، وعنوان الصحاري في
هذا المبحث هو :

( خبر مسيرة الأزد حين أخرجهم سيل العرم , وتفرقهم في البلاد )

ثم بدأ يذكر أين نزلت كل قبيلة ، فقال :
منهم من نزل السروات ...
وسار بعضهم إلى عمان ,
وبعضهم نزل السهل ,
وبعضهم سار إلى العراق .
.. ثم ذكر أسماء هذه القبائل , وأين نزلت كل قبيلة في مواضعها
المعروفة في السراة ، أو في تهامة ، أو في عمان أو في غيرها ...
حتى انتهى إلى ثمالة فقال :( ونزلت ثمالة فأقامت بأرض نجد إلى الطائف
منقطعة عن السروات ، وبين ثمالة و السروات قبائل من عيلان )

فأين ( نزلت يعني : من الجبال , و أقامت يعني : لفترة محدودة ؟)
و أين الجدب الذي فهمت من النص ؟

فالصحاري يتحدث عن الموضع الذي نزلته ثمالة بعد هجرتها
من اليمن , وأنها نزلت بنجد .....
وأنت تقول نزلت من الجبل !!!

لو قرأت كتاب الصحاري هل تحتاج لهذا الفهم ؟

من منا يلوي أعناق النصوص إذا ً ؟ من منا راكب هواه ؟

ليتك يا منقاش لم تدخل في هذه الملاحظةً ,
وليتك إذ دخلت فيها لم تستعجل ، وراجعت النص من مصدره ,
وليتك إذ استعجلت ، أحسنت الظن بأخيك الحارث .


أمنياتي للمنتدى
دعواتي للمنتدين
تحياتي لمن وافقني
قبلاتي لمن خالفني .

[شبلي أبو الونات]

أمنياتي للمنتدى
دعواتي للمنتدين
تحياتي لمن وافقني
قبلاتي لمن خالفني .

بارك الله فيك وأحسن إليك
لقد طبعت لنا بهذه في قلوبنا كل الحب والتقدير

[ابن ابي محمد]

أخي الحارث ابن همام : بصفتي القائم بأعمال فخامة الشيخ الشريف أبو نقشه مؤقتا (لأنني بصدد المغادره) , وذلك بعد أن أقفل سيادته سفارته في المنتدى وسحب جميع أعضاء سلكه الدبلوماسي .
بصفتي تلك , فأنني أنقل لك شكره وسلامه وتحاياه الحاره , وأنقل لك موجز رسالة يقول فيها ما يلي :
أولا : دعواتك لأبي نقشة , فقد غادر المنتدى بشكل مفاجىء ودون سابق تخطيط , ويتساءل بأستغراب عن علاقة عنوان ردك عليه (آخر النقاش مع منقاش) وقضية مغادرته ؟, ويتساءل أيضا , ما دور الجن التي جمعتها فيما حدث له على وجه الخصوص ؟.
ثانيا : يتحداك أن تأتي بخمسة جديدة من جن ثماله وعفاريتها خلاف الجن العجائز المتهالكه التي أمسكت بها بسهولة ثم جئت بها الى قومك لتدفنها بمنتداهم .
ثالثا : يتحداك أن تستطيع اللحاق به في الخروج من المنتدى أنت أو أحد من جنك .

[@ بن سلمان @]

حياك الله أخي الحارث
ليس لدي غير تسجيل حضور فقط
بإنتظار تواصلك

[الحاج سلام]

سلمت اناملك يا ابن همام وسلمت على كل ما طرحت، وليس لدي ما اضيفه الى ما دار من نقاشات غنية بالافكار والمعاني . ولي رجاء بأن تتحفنا بالبحث الذي اشرت اليه سابقا حول تحديد المكان الذي كانت تسكنه حليمة السعدية مرضعة الرسول صلى الله عليه وسلم .والسلام عليكم

[ابوسيفين]

ابن همام مساك الله بالخير

اولا ابشرك ان احنا ممطورين وان قدرت تزرق تبي تلقا مايسرك

ثانيا في مفهوم بحثكم ان اللج شق بفعل فاعل ولاكني رأيت بناء بسيط على الجبل على يسار مجرى السيل يوحي بخلاف ذلك 0

ثالثا يظهر أن النقوش التي ذكرتم موجوده ، لكن كيف يتسنى لنا نسبتها الى العصر الاموي (( لاتشكيكا في معلوماتكم ولاكننا

سنناقش في ذلك حين نرويها لغيرنا باعتبارنا أهل ديره ))

رابعا أذكر انني قرأت في مداخله لاحد الاخوه انك وعدت ببحث عن الصحابه أو أعلام ثماله فهلا أتحفتنا بشيئ من ذلك 0

وفي الختام أكرر ندائي بأن يتم طبع هذا الجهد تحت اسمكم الحقيقي 0ولك خالص تقديري

[أبو عبدالرحمن]

نسجل شكرنا وتقديرنا لكاتبنا وباحثنا ـ الحارث بن همام ـ

ولا شك أن جميع الحلقات لاغني عنها للباحث..

ونحن بانتظار بقية ما في جعبتك..

[زملوق]

الكبير دائما يعلو بهامته
استمتعنا معك
ولازلنا نطالبك بالكثير
اعطنا ما في جعبتك مما وعدتنا به
ولك منا فائق الاحترام

[صقر قريش]

ماشاء الله حوار مميز وجرى يعطيكم العافية جميعا كاتب الموضوع واصحاب الردود واصعب مافي الحوار النهاية وهي الوصول الى الحق ان شاء الله فمتى تنتهي حلقة الحوار واذا زاد عن حده اصبح مملا
تقبلوا مرورى ولكم منا خالص الدعاء

[سنا الهجرة]

أخي الحارث ابن همام

أيها الباحث الهمام

شوف طال عمرك .. بالرغم من أني من أنصار الشيخ أبو نقشه ومن المعجبين بما يكتب

لكني لا أرى له أي مدخل على ما طرحته .. ويتضح لي من خلال مناقشتك معه أنه ما غير يحب
يستثيرك فقط ليخرج لنا الكثير مما في جعبتك من معلومات

وأراه قد فعل خيراً ونال مبتغاه .. وأمتعتنا أنت واياه

بارك الله فيك وفي شيخنا منقاش وفي كل الاخوان هنا ..