حوارات رمضانيه / الحلقة الرابعه .

[المستعين بالله ابوعبدالله]

حوارات رمضانيه / الحلقة الرابعه . حوارات رمضانيه / الحلقة الرابعه . حوارات رمضانيه / الحلقة الرابعه . حوارات رمضانيه / الحلقة الرابعه . حوارات رمضانيه / الحلقة الرابعه .

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاةوالسلام على رسول الله , وعلى آله وصحبه ومن والاه , ومن تبعهم بأحسان الى يوم نلقاه , وبعد:
عن عبد الله بن عمر رضي الله عنه قال: كنا قعودا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكر الفتن فأكثر من ذكرها حتى ذكر فتنة الأحلاس فقال قائل: يا رسول الله وما فتنة الأحلاس؟ قال: هي فتنة هرب وحرب , ثم فتنة السرّاء دخلها أو دخنها من تحت قدمي رجل من أهل بيتي يزعم أنَّه منِّي وليس منِّي إنَّما أوليائي المتقون، ثم يصطلح الناس على رجل كورك على ضلع ثم فتنة الدهيماء (أو الدهماء) لا تدع أحدًا من هذه الأمَّة إلاَّ لطمته لطمة فإذا قيل انقضت تمادت , يصبح الرجل فيها مؤمنًا ويمسي كافرًا حتى يصير الناس إلى فسطاطين؛ فسطاط إيمان لا نفاق فيه، وفسطاط نفاق لا إيمان فيه، فإذا كان ذالكم فانتظروا الدجال من يومه أو غده} قال الأرنؤوط رجاله ثقات وصححه الحاكم والذهبي والألباني.
أخوتي ألأعزاء : نظرا لقرب حلول عشر ذي الحجة أفضل أيام العام رأيت أن أستأنف معكم حلقات حوارات رمضانيه التي بدأتها معكم برمضان الماضي لنتذاكر في الله ونزداد أيمانا مع أيماننا .
وكما عهدتموني في الحلقات الماضيه فأنني ميال لطرق كل جديد مفيد له صلة بحياة جيلنا المعاصر , وقد أخترت لهذه الحلقة الحديث أعلاه لكي نتدارسه ونحاول أن أستطعنا أنزاله على الواقع بأي فترة من فترات تاريخ ألأمة .
هذا ألحديث أطلت التفكير فيه مرارا وتكرارا , وأزعم والله أعلم أنني وجدت مفاتيح كشفه وأحببت أن تشاركوني في ما توصلت اليه لتعم الفائدة .. فأن كنت مخطئا فصوبوني وأن كنت مصيبا فآزروني .
أخوتي ألأفاضل : ما من شك أن محاولات تنزيل هذا الحديث على الواقع كثيرة , ولكن ما سأبينه لكم لاحقا لم أجد أحدا قال به من قبلي في حدود أطلاعي... واريد منكم التنقيب في الكتب , وأدخال مفردات هذا الحديث في القوقلز لتطلعوا على ما جهلتم من معاني الكلمات وأجتهادات المجتهدين واستنتاجات المستنتجين وتدلوا بدلوكم في النقاش ثم سيأتي بعد ذلك دوري في منتصف أو نهاية النقاش للأدلاء بدلوي فأن أصبت فمن الله وأن أخطأت فمن نفسي , وما أبرء نفسي أن النفس لأمارة بالسوء ألا ما رحم ربي ....
سبحانك اللهم وبحمدك , أشهد أن لا اله إلا أنت , أستغفرك اللهم وأتوب أليك ..

[المستعين بالله ابوعبدالله]

أرجو من أحد ألأخوة المشرفين التفضل بتكبير الخط , علما أنني طبعته وأرسلته بمقياس كبير نسبيا ولست أدري لما جاء بهذا الحجم التناهي في الصغر ؟.

[مدهش]

اخي المستعين
كبر الله مقدارك ووين حنا وين رمضان
لكن حفظك الله ما يجمل علومنا الشرعية والدينية انها صالحة لكل زمان ومكان
اسأل الله أن يكتب أجرك و يمتعك بالصحة والعافية

[@ بن سلمان @]

السؤال:

جزى الله خير الشيخ حامد العلي على ما يبذله من جهد في هذه الصفحه وحفظه الله,واشكر العاملين معه وجزاكم الله كل خير .
سؤالي للشيخ هو ماهي فتنة الاحلاس؟ وهل حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم صحيح ؟وهو
(قال الرسول صلى الله عليه و سلم : تدوم فتنة الأحلاس اثني عشر عاما ثم تنجلي وقد انحسرت الفرات عن جبل من ذهب )

هل فتنة الاحلاس هي حصار العراق.
شكرا وجزاكم الله كل خير

جواب الشيخ:

الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وبعد : ـ
حديث فتنة الاحلاس رواه ابو داود رحمه لله قال :

‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن عثمان بن سعيد الحمصي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو المغيرة ‏ ‏حدثني ‏ ‏عبد الله بن سالم ‏ ‏حدثني ‏ ‏العلاء بن عتبة ‏ ‏عن ‏ ‏عمير بن هانئ العنسي ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عبد الله بن عمر ‏ ‏يقول ‏
‏كنا قعودا عند رسول الله فذكر الفتن فأكثر في ذكرها حتى ذكر فتنة الأحلاس فقال قائل يا رسول الله وما فتنة الأحلاس قال ‏ ‏هي هرب وحرب ثم ‏ ‏فتنة ‏ ‏السراء دخنها من تحت قدمي رجل من أهل بيتي يزعم أنه مني وليس مني وإنما أوليائي المتقون ثم ‏ ‏يصطلح ‏ ‏الناس على رجل كورك على ضلع ثم ‏ ‏فتنة ‏ ‏الدهيماء ‏ ‏لا تدع أحدا من هذه الأمة إلا ‏ ‏لطمته لطمة ‏ ‏فإذا قيل انقضت تمادت يصبح الرجل فيها مؤمنا ‏ ‏ويمسي كافرا حتى يصير الناس إلى ‏ ‏فسطاطين ‏ ‏فسطاط ‏ ‏إيمان لا نفاق فيه ‏ ‏وفسطاط ‏ ‏نفاق لا إيمان فيه فإذا كان ‏ ‏ذاكم فانتظروا ‏ ‏الدجال ‏ ‏من يومه ‏ ‏أو من ‏ ‏غده ‏

وهذا ما ذكره صاحب كتاب عون المعبود شرح سنن أبي داود
قال :
‏
‏( العنسي ) ‏
‏: بمفتوحة وسكون نون , قال في لب اللباب منسوب إلى عنس حي من مذحج ‏
‏( كنا قعودا ) ‏
‏: أي قاعدين ‏
‏( فذكر ) ‏
‏: النبي صلى الله عليه وسلم ‏
‏( الفتن ) ‏
‏: أي الواقعة في آخر الزمان ‏
‏( فأكثر ) ‏
‏: أي البيان ‏
‏( في ذكرها ) ‏
‏: أي الفتن ‏
‏( حتى ذكر ) ‏
‏: النبي صلى الله عليه وسلم ‏
‏( فتنة الأحلاس ) ‏
‏: قال في النهاية : الأحلاس جمع حلس وهو الكساء الذي يلي ظهر البعير تحت القتب , شبهها به للزومها ودوامها . انتهى . وقال الخطابي : إنما أضيفت الفتنة إلى الأحلاس لدوامها وطول لبثها أو لسواد لونها وظلمتها ‏
‏( قال ) ‏
‏: النبي صلى الله عليه وسلم ‏
‏( هي ) ‏
‏أي فتنة الأحلاس ‏
‏( هرب ) ‏
‏: بفتحتين , أي يفر بعضهم من بعض لما بينهم من العداوة والمحاربة قاله القاري ‏
‏( وحرب ) ‏
‏: في النهاية الحرب بالتحريك نهب مال الإنسان وتركه لا شيء له انتهى . ‏
‏وقال الخطابي : الحرب ذهاب المال والأهل ‏
‏( ثم فتنة السراء ) ‏
‏: قال القاري : والمراد بالسراء النعماء التي تسر الناس من الصحة والرخاء والعافية من البلاء والوباء , وأضيفت إلى السراء لأن السبب في وقوعها ارتكاب المعاصي بسبب كثرة التنعم أو لأنها تسر العدو انتهى . وفي النهاية : السراء البطحاء , وقال بعضهم هي التي تدخل الباطن وتزلزله ولا أدري ما وجهه انتهى ‏
‏( دخنها ) ‏
‏: يعني ظهورها وإثارتها شبهها بالدخان المرتفع , والدخن بالتحريك مصدر دخنت النار تدخن إذا ألقي عليها حطب رطب فكثر دخانها , وقيل أصل الدخن أن يكون في لون الدابة كدورة إلى سواد قاله في النهاية وإنما قال ‏
‏( من تحت قدمي رجل من أهل بيتي ) ‏
‏: تنبيها على أنه هو الذي يسعى في إثارتها أو إلى أنه يملك أمرها ‏
‏( يزعم أنه مني ) ‏
‏: أي في الفعل وإن كان مني في النسب والحاصل أن تلك الفتنة بسببه وأنه باعث على إقامتها ‏
‏( وليس مني ) ‏
‏أي من أخلائي أو من أهلي في الفعل لأنه لو كان من أهلي لم يهيج الفتنة ونظيره قوله تعالى : { إنه ليس من أهلك إنه عمل غير صالح } أو ليس من أوليائي في الحقيقة , ويؤيده قوله ‏
‏( وإنما أوليائي المتقون ) ‏
‏: قال الأردبيلي . فيه إعجاز وعلم للنبوة وفيه أن الاعتبار كل الاعتبار للمتقي وإن بعد عن الرسول في النسب , وأن لا اعتبار للفاسق والفتان عند رسول الله صلى الله عليه وسلم وإن قرب منه في النسب انتهى . ‏
‏( ثم يصطلح الناس على رجل ) ‏
‏: أي يجتمعون على بيعة رجل ‏
‏( كورك ) ‏
‏: بفتح وكسر قاله القاري ‏
‏( على ضلع ) ‏
‏: بكسر ففتح ويسكن واحد الضلوع أو الأضلاع قاله القاري . قال الخطابي : هو مثل ومعناه الأمر الذي لا يثبت ولا يستقيم وذلك أن الضلع لا يقوم بالورك . وبالجملة يريد أن هذا الرجل غير خليق للملك ولا مستقل به انتهى . وفي النهاية : أي يصطلحون على أمر واه لا نظام له ولا استقامة لأن الورك لا يستقيم على الضلع ولا يتركب عليه لاختلاف ما بينهما وبعده , والورك ما فوق الفخذ انتهى . ‏
‏وقال القاري : هذا مثل والمراد أنه لا يكون على ثبات , لأن الورك لثقله لا يثبت على الضلع لدقته , والمعنى أنه يكون غير أهل للولاية لقلة علمه وخفة رأيه انتهى . ‏
‏وقال الأردبيلي في الأزهار : يقال في التمثيل للموافقة والملائمة كف في ساعد وللمخالفة والمغايرة ورك على ضلع انتهى . ‏
‏وفي شرح السنة . معناه أن الأمر لا يثبت ولا يستقيم له , وذلك أن الضلع لا يقوم بالورك ولا يحمله , وحاصله أنه لا يستعد ولا يستبد لذلك , فلا يقع عنه الأمر موقعه كما أن الورك على ضلع يقع غير موقعه ‏
‏( ثم فتنة الدهيماء ) ‏
‏: وهي بضم ففتح والدهماء السوداء والتصغير للذم أي الفتنة العظماء والطامة العمياء . قاله القاري . ‏
‏وفي النهاية تصغير الدهماء الفتنة المظلمة والتصغير فيها للتعظيم وقيل أراد بالدهيماء الداهية ومن أسمائها الدهيم زعموا أن الدهيم اسم ناقة كان غزا عليها سبعة إخوة فقتلوا عن آخرهم وحملوا عليها حتى رجعت بهم فصارت مثلا في كل داهية ‏
‏( لا تدع ) ‏
‏: أي لا تترك تلك الفتنة ‏
‏( إلا لطمته لطمة ) ‏
‏: أي أصابته بمحنة ومسته ببلية , وأصل اللطم هو الضرب على الوجه ببطن الكف , والمراد أن أثر تلك الفتنة يعم الناس ويصل لكل أحد من ضررها ‏
‏( فإذا قيل انقضت ) ‏
‏: أي فمهما توهموا أن تلك الفتنة انتهت ‏
‏( تمادت ) ‏
‏: بتخفيف الدال أي بلغت المدى أي الغاية من التمادي وبتشديد الدال من التمادد تفاعل من المد أي استطالت واستمرت واستقرت قاله القاري ‏
‏( مؤمنا ) ‏
‏: أي لتحريمه دم أخيه وعرضه وماله ‏
‏( ويمسي كافرا ) ‏
‏: أي لتحليله ما ذكر ويستمر ذلك ‏
‏( إلى فسطاطين ) ‏
‏: بضم الفاء وتكسر أي فرقتين , وقيل مدينتين , وأصل الفسطاط الخيمة فهو من باب ذكر المحل وإرادة الحال قاله القاري ‏
‏( فسطاط إيمان ) ‏
‏: بالجر على أنه بدل وبالرفع على أنه خبر مبتدإ محذوف أي إيمان خالص . ‏
‏قال الطيبي الفسطاط بالضم والكسر المدينة التي فيها يجتمع الناس , وكل مدينة فسطاط , وإضافة الفسطاط إلى الإيمان إما بجعل المؤمنين نفس الإيمان مبالغة وإما بجعل الفسطاط مستعارا للكنف والوقاية على المصرحة أي هم في كنف الإيمان ووقايته . قاله القاري ‏
‏( لا نفاق فيه ) ‏
‏: أي لا في أصله ولا في فصله من اعتقاده وعمله ‏
‏( لا إيمان فيه ) ‏
‏: أي أصلا أو كمالا لما فيه من أعمال المنافقين من الكذب والخيانة ونقض العهد وأمثال ذلك ‏
‏( فانتظروا الدجال ) ‏
‏: أي ظهوره . ‏
‏قال المزي : حديث عمير بن هانئ العنسي أبي الوليد الداراني عن ابن عمر أخرجه أبو داود في الفتن عن يحيى بن عثمان بن سعيد الحمصي عن أبي المغيرة عبد القدوس بن الحجاج الخولاني عن عبد الله بن سالم عن العلاء بن عتبة عن عمير بن هانئ به انتهى . والحديث سكت عنه المنذري . ورواه الحاكم وصححه وأقره الذهبي والله أعلم .

والحديث صحيح ، وأنت كماترى العلماء لاينزلون الاحاديث على مايحصل في واقع الاحداث ، بغير دليل وبرهان من الله ، ونحن على ما كان عليه العلماء ، نبين معاني الحديث ، ونقف حيث أوقفنا الله تعالى ، ولانجزم بشيء بغير دليل ، فلم نؤمر بذلك . وأما حديث إن حصار العراق يدوم اثني عشر عاما ، وينهي بحسر الفرات عن جبل من ذهب فلم أجد هذا الحديث ، ولا اعرف درجته والله اعلم .

http://www.h-alali.net/f_open.php?id...a-0010dc91cf69

[@ بن سلمان @]

فتنة الأحلاس هَرَب وحرب ثم فتنة السراء دخلها أو دخنها من تحت قدمى رجل من أهل بيتى يزعم أنه منى وليس منى وإنما أوليائى المتقون ثم يصطلح الناس على رجل كَوِرك على ضلع ثم فتنة الدُهَيماء لا تدع أحدا من هذه الأمة إلا لطمته لطمة فإذا قيل انقضت تمادت يصبح الرجل فيها مؤمنا ويمسى كافرا حتى يصير الناس إلى فسطاطين فسطاط إيمان لا نفاق فيه وفسطاط نفاق لا إيمان فيه فإذا كان ذاكم فانتظروا الدجال من يومه أو غده

(أحمد ، ونعيم بن حماد فى الفتن ، وأبو دواد ، والحاكم عن ابن عمر)
أخرجه أحمد (2/133 ، رقم 6168) ، نعيم بن حماد فى الفتن (1/57 ، رقم 92) ، وأبو داود (4/94 ، رقم 4242) ، والحاكم (4/513 ، رقم 8441) وقال : صحيح الإسناد .

ومن غريب الحديث : ((الأحلاس)) : جمع حلس وهو كساء يلى ظهر البعير يفرش تحت القتب . ((هرب)) : أى يفر بعضهم من بعض لما بينهم من العداوة والمحاربة ، ((حرب)) : الحرب بالتحريك نهب مال الإنسان وتركه لا شيء له وقيل : الحرب ذهاب المال والأهل ، ((السراء)) : النعماء التى تسر الناس من الصحة والرخاء والعافية من البلاء والوباء ، ((دخنها)) ظهورها وإثارتها ، ((رجل كورك على ضلع)) : هو مثل ومعناه الأمر الذى لا يثبت ولا يستقيم وذلك أن الضلع لا يقوم بالورك ، ((الدهيماء)) : أى السوداء والمراد بها الفتنة المظلمة .

جمع الجوامع للسيوطي
----------------------
و أخرجه ايضا الطبراني في مسند الشاميين / مسند العلاء بن عتبه حديث رقم 2491 ، وأخرجه ابو نعيم في الحليه / عمير بن هاني حديث رقم 6971، والبغدادي في الفقيه والمتفقه / باب اوصاف وجوه السنن ونعوتها وقد شرح الحديث
وذكره ابن كثير في الفتن والملاحم والمزي في تهذيب الكمال

-----------------------
[ فتنة الأحلاس هي فتنة هرب وحرب ، ثم فتنة السراء دخلها أو دخنها من تحت قدمي رجل من أهل بيتي يزعم أنه مني ، وليس مني ، إنما ولي المتقون ، ثم يصطلح الناس على رجل كورك على ضلع ، ثم فتنة الدهماء لا تدع أحدا من هذه الأمة إلا لطمته لطمة ، فإذا قيل : انقطعت تمادت ، يصبح الرجل فيها مؤمنا ويمسي كافرا ، حتى يصير الناس إلى فسطاطين : فسطاط إيمان لا نفاق فيه ، وفسطاط نفاق لا إيمان فيه ، إذا كان ذاكم فانتظروا الدجال من اليوم أو الغد ] . ( صحيح ) . ( كورك على ضلع : هو مثل ، ومعناه الأمر الذي لا يثبت ولا يستقيم ، وذلك أن الضلع لا يقوم بالورك ، وبالجملة ؛ يريد أن هذا الرجل غير خليق للملك ولا مستقل به ] .
عبد الله بن عمر قال : كنا قعودا عند رسول الله فذكر الفتن فأكثر في ذكرها حتى ذكر فتنة الأحلاس فقال قائل يا رسول الله وما فتنة الأحلاس قال هي هرب وحرب ثم فتنة السراء دخنها من تحت قدمي رجل من أهل بيتي يزعم أنه مني وليس مني وإنما أوليائي المتقون ثم يصطلح الناس على رجل كورك على ضلع ثم فتنة الدهيماء لا تدع أحدا من هذه الأمة إلا لطمته لطمة فإذا قيل انقضت تمادت يصبح الرجل فيها مؤمنا ويمسي كافرا حتى يصير الناس إلى فسطاطين فسطاط إيمان لا نفاق فيه وفسطاط نفاق لا إيمان فيه فإذا كان ذاكم فانتظروا الدجال من يومه أو من غده * ( صحيح ) _ الصحيحة 972 .
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=37020

[@ بن سلمان @]

وللتوسع في القراءة هذا الرابط
http://www.nokiagate.com/vb/islamic-...17/a-8877.html

[المستعين بالله ابوعبدالله]

أخي الكريم مدهش : أشكرك على مداخلتك , أما أستغرابك لعنوان الحلقة فما ذاك ألا لأن هذه الحلقة هي الرابعة من سلسلة حلقات حوارية سبق أن أعطيتها هذا العنوان نسبة الى تاريخ البدء بها وليس مضمونها وكان ذلك بشهر رمضان .
أخي الكريم ابن سلمان : أشكرك على ألأهتمام والنقولات المفيده ومنها العبارة التي جاءت في أجابة الشيخ حامد العلي والآتي نصها :
والحديث صحيح ، وأنت كماترىالعلماء لاينزلون الاحاديث على مايحصل في واقع الاحداث ، بغير دليل وبرهان من الله، ونحن على ما كان عليه العلماء ، نبين معاني الحديث ، ونقف حيث أوقفنا الله تعالى، ولانجزم بشيء بغير دليل ، فلم نؤمر بذلك.أنتهى..
ومع ذلك أقول متسائلا : وما الحكم أذا رآى فرد من آحاد ألأمة من أمثالنا أن حديثا من ألأحاديث قد أنطبق على الواقع في أحدى فترات التاريخ ؟ ألا يجوز له أن يدلي بدلوه من منطلق النقاش لا من منطلق الفتوى والجزم بصحة فهمه , وأن يسوق البراهين التي كانت سبب أقتناعه ؟؟.
أعتقد أننا في حدود ما ذكرت في حل من أمرنا طالما أننا نتدارس شيئا من ديننا ونبدي أراء لا نجزم بها ولا نسميها أفتاءا .
لذلك طرحت موضوع الحوار ليحاول المتحاورون أنزال حديثنا على الواقع وفي النهاية أبدي لكم وجهة نظري وبرهاني ويظل فهمي في أطار أبداء قناعة لا أجزم بصحتها ولكنني لا أكتمها لأعتقادي بصحتها وفائدتها لأخواني ما لم يظهر لي دليل ينفيها أو يشكك فيها.

[بيبسي خصران]

salam:


يصبح الرجل فيها مؤمنًا ويمسي كافرًا حتى يصير الناس إلى فسطاطين؛ فسطاط إيمان لا نفاق فيه، وفسطاط نفاق لا إيمان فيه، فإذا


هل مقولت الهالك بوش من ليس معنا فهو ضدنا

تمثل الفريقين

[مدهش]

كتب الله لك الاجر اخي المستعين بالله
ليس لي اضافات على ما قرأت

[المستعين بالله ابوعبدالله]

الأخوة ألأعزاء , ببسي خصران , مدهش : أشكركما على مداخلتكما .