المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قبيلة ثمالة ( نصوص وقراءات ) الحلقة الحادية عشرة


الحارث بن همام
08-17-2008, 12:52 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

منازل ثمالة بعد هجراتها من جنوب الطائف :


تقدم الحديث عن منازل قبيلة ثمالة في اليمن , ثم عن منازلها بعد هجرتها الأولى إلى جنوب الطائف ...
وفي هذه الحلقة ( الأخيرة ) سيكون الحديث عن منازلها بعد هجراتها من جنوب الطائف ,
حيث أن للقبيلة ثلاث هجرات معروفة , بعد هجرتها الأولى إلى جنوب الطائف , وهي :

1 – هجرة أفراد من القبيلة إلى مدينة الرسول صلى الله عليه وسلم زمن البعثة .

2 – هجرة بعض القبيلة إلى مدائن الإسلام الكبرى زمن الفتوحات الإسلامية .

3 – هجرة كثير من القبيلة إلى بعض مدن المملكة العربية السعودية , في الوقت الحاضر .

ويلاحظ على هذه الهجرات ما يلي :

1 – أنها لم تشمل جميع القبيلة , ولم يتم إخلاء موقع القبيلة جنوب الطائف , بل بقي معمورا ً
ومنسوبا للقبيلة حتى الوقت الحاضر .

2 – أنني لم اطلع على أي موضع يصح أن يقال إنه كان منزلا ً مختصا ً بالقبيلة ، في أي
من البلاد التي هاجروا إليها .

ولعل السبب هو أن هذه الهجرات لم تكن لكامل القبيلة , ولأن المهاجرين توزعوا على
عدة مدن ولم يجتمعوا في مدينة واحدة , ولأن هذه المدن التي نزلوها كانت مدنا ً كبارا ً ،
وتسكن من أمم وقبائل كثيرة و كبيرة .
و أغلب الظن أن قبيلة ثمالة إنضوت في منازلها تحت اسم القبيلة الأم الكبرى ( الأزد )
الذين كان لهم أحياء معروفة في مدن الإسلام الكبرى .

وفيما يلي تفصيل لهذه الهجرات , و أهم ما تمتاز به كل هجره :


الهجرة الأولى : وهي الهجرة إلى المدينة المنورة زمن بعثة الرسول صلى الله عليه وسلم .

وتمتاز هذه الهجرة بما يلي :

1 – قلة عد المهاجرين إلى مدينة الرسول صلى الله عليه وسلم , وهم يمثلون في الغالب
الصحابة الذين عرفوا من ثمالة , وقد اطلعت على ما بين ( العشرة إلى العشرين )
اسما ً لثمالي قيل أن له صحبة .
ولعل السبب في قلة عدد هؤلاء المهاجرين هو , تأخر إسلام القبيلة ( العام الثامن ) وعدم
الحاجة لهجرة كبيرة , قال تعالى { وما كان المؤمنون لينفروا كافة فلولا نفر من كل فرقة
منهم طائفة ليتفقهوا في الدين ولينذروا قومهم إذا رجعوا اليهم لعلهم يحذرون } .ذلك أن
صغر المدينة يجعلها غير قادرة على استيعاب عدد كبير من المهاجرين، بالإضافة إلى قصر
الوقت الذي حصلت فيه هذه الهجرة ، وقربة من زمن الهجرة الثانية ، التي استوعبت العدد
الأكبر من المهاجرين .

2 – الغالب أن هذه الهجرة بدأت بعد إسلام القبيلة في العام الثامن الهجري . وقد قيل إن هجرة
بعضهم كانت أقدم من هذا العام , فعند ( الدار قطني ) وكذا في ( الإصابة )
أن( الحكم بن عمير الثمالي) كان بدريا ً . وقد عد ابن إسحاق أسماء من
حضر بدرا ً من المسلمين وليس فيهم الحكم بن عمير .

3 – هذه الهجرة يبدو أنها شملت بعض العوائل أيضا ً , فقد ذكر الذهبي في السير
عن غضيف بن الحارث الثمالي قال : " كنت صبيا ً ارمي نخل الأنصار ,
فأتوا بي النبي صلى الله عليه وسلم , فمسح برأسي وقال : كل ما سقط , ولا ترمي نخلهم "
والشاهد قوله ( كنت صبيا ً ) فهو يدل على ان المهاجرين قد صحبوا معهم أولادهم الصبيان .

4 – لا أعرف موضعا ً محددا ً سكنه الثماليون أو نسب إليهم في مدينة الرسول صلى الله عليه وسلم ,
سوى ( الصفة ) وهي : موضع بمؤخرة مسجد الرسول صلى الله عليه وسلم يأوي إليه فقراء المهاجرين .
ومن أشهر من سكنه( أبو هريرة) رضي الله عنه ، قال عنه في حلية الأولياء : ( كان عريف من سكن الصفة ) .
وقد روي أن من أهل الصفة ( الحكم بن عمير الثمالي ) ذكر الحافظ أبو نعيم أنه من أهل الصفة
( و عبدالرحمن بن قرط الثمالي ) قيل إنه من أهل الصفة أيضا ً ، وقد يكون أخوه عبدالله منهم أيضا ً .

الهجرة الثانية : وهي هجرة بعض الثمالين إلى مدن الإسلام الكبرى زمن
الفتوحات في صدر دولة الإسلام .

و تمتاز هذه الهجرة بما يلي :

1 – أنها كانت بأعداد أكبر من الهجرة الأولى إلى المدينة , و أغلب من هاجر من ثمالة إلى
المدينة ، وكان له صحبة ، قد هاجر منها إلى مدن الإسلام هذه , إن لم يكونوا جميعا قد هاجروا .

2 – تشير النصوص إلى أن أغلب استيطان الثماليين في بداية هجرتهم كان في مدن الشام والعراق .
ولم أعثر على أي نص يثبت نزول ثمالة في غير هذين البلدين , وإن كان احتمال
وجودهم في غير هذين البلدين وارد .

3 – أغلب الثماليين الذين ذكروا في الكتب في القرن الأول كانوا في الشام , وفي مدينة حمص
على سبيل الخصوص، ولعل السبب هو أن عبدالله بن قرط الثمالي كان واليا ً على حمص
زمن عمر بن الخطاب رضي الله عنهما , ثم كان واليا ً لحمص زمن معاوية بن أبي سفيان،
حتى توفي شهيدا ً وهو وال ٍ عليها سنة 56 هجريا ً، فمن المقبول
أن يجتمع الثماليون في مدينة يعرفون واليها .

ومن أشهر هؤلاء الثماليين الشاميين :

- ( عبدالله بن قرط الثمالي) والي حمص المشهور.
- ( الحكم بن عمير الثمالي) قال ( أبو نعيم ) : يعد في الشاميين , وسكن حمص .
- ( أبو الحجاج الثمالي ) صحابي معدود في الشاميين .
- ( عبدالرحمن بن عائذ الثمالي ) من أشهر الحمصيين قال الذهبي : لما توفي خلف صحفا ً وكتبا ً ,
وكان أهل حمص يأخذون كتب ابن عائذ و عمدوا بها على باب المسجد قناعة ً بها .
وقيل : اقتسم رجال ٌ من الجند كتب ابن عائذ بينهم بالميزان .
- ( غضيف بن الحارث الثمالي ) روى له الإمام أحمد في مسند الشاميين وقيل في ترجمته ( حمصي )
وقد روي أنه كان يناصح الخليفة عبدالملك بن مروان في دمشق , وقيل كان يتولى صلاة الجمعة
في دمشق إذا غاب خالد بن يزيد بن معاوية . ولعله كان حمصيا ً ثم سكن دمشق .

4 – لاشك أن بعض الثماليين سكن في مدن لعراق الكبرى ( الكوفة و البصرة ) إلا أن أعدادهم
المعروفة في القرن الأول كانت أقل من أعداد الشاميين . ولعل السبب هو أن القبائل كانت تجتمع
حول بعضها في هذه الهجرات , وقد كان اجتماع الثماليين في الشام .

5 – من أوائل الثماليين المعروفين في العراق ( سعد بن عياض الثمالي ) روى له البخاري
أثرا ً معلقا ً في تفسير المشكاة, وليس في صحيح البخاري رواية عن ثمالي غيره .
وقال في فتح الباري : " كوفي تابعي " وقد كان يروي عن ابن مسعود رضي الله عنه .

وقيل إن ( عياض الثمالي ) صاحب القصيدة المشهورة الموجهة لشرحبيل ابن السمط ,
هو أبو سعد هذا . والراجح أن عياض الثمالي شامي وليس عراقيا ً .

ففي كتاب ( وقعة صفين ) , وكذا في( شرح ابن أبي الحديد على نهج البلاغة )
وغيرهما، أن معاوية كتب إلى شرحبيل ابن السمط الكندي , وهو بحمص ، وكان
( رأس اليمنية وشيخها و المقدم عليها ) يطلبه القدوم إلى دمشق , للتشاور في محاربة علي
والأخذ بثأر عثمان رضي الله عنهم أجمعين , فاستشار شرحبيل أهل اليمن في
( حمص ) ( ولا شك أن ثمالة منهم ) فاختلفوا عليه ,
وأبى شرحبيل إلا أن يسير إلى معاوية في دمشق ,

فكتب إليه عياض الثمالي , وكان ناسكا ً :

يا شرح يابن السمــط إنك بالغ / بـود علــي ما تــريد من الأمـر
يا شـرح إن الشام شامك ما بها / سـواك فـدع قول المضل من فهر
فإن ابن حرب ناصب لك خدعة / تكون علينا مثل راغية البكر
فإن نال ما يرجو بنا كان ملكنا / هنيئا ً له والحرب قاصمة الظهر
فلا تبغين حرب العراق فإنها / تحرم أطهار النساء من الـذعر
و إن عليا ً خير من وطء الثرى / من الهاشميين المداريك للوتر
له في رقاب الناس عهد وذمة / كعهد أبي حفص وعهد أبي بكـر
فبايـع ولا ترجـع على العقب كافرا ً / أعيذك بالله العزيز من الكفر
ولا تسمعن قول الطغام فإنما / يريدون أن يلقوك في لجة البحر
وماذا عليهم أن تطاعن دونهم / عليا ً بإطراف المثقفة السمـر
فإن غلبوا كانوا علينا أئمة / وكنا بحمد الله من ولد الطهر
و إن غـُـلبوا لم يصل بالحرب غيرنا / وكان علي حربنا آخر الدهر
يهون على عليا لؤي ابن غالب / دماء بني قحطان في ملكهم تجري
..... إلى آخــر القصيدة .

وهي قصيدة تدل على موقف هذا الشيخ الثمالي الناسك من الحرب مع علي رضي الله عنه ,
وهو موقف مشرف وعظيم , وهل كان هذا هو موقف قبيلة ثمالة جميعها ؟ وهل اعتزلت
ثمالة الفتنة ولم تشارك فيها ؟ هذا ممكن , بل هو الغالب ؛ لأن الشعراء كانوا بمثابة الناطق
أو المتحدث باسم القبيلة , فإن كان الأمر كذلك فهو من المواقف الحكيمة لهذه القبيلة .

6 - بدأت أعداد الثماليين المعروفين تزداد في العراق وتتناقص في الشام مع
بداية القرن الأول الهجري وبداية القرن الثاني .
ومن مشاهير ثمالة في العراق في القرن الثاني ( أبو حمزة ثابت بن دينار الثمالي )
وهو وذريته وأقاربه جميعا ً من الشيعة .
وقد غلا أبو حمزة في تشيعه حتى خرج عن حد الاحتجاج به عند أهل السنة ، وله روايات
في كتب السنن , وقد روى له الترميذي حديثا ً وقال عنه : حسن ٌ غريب .
و قال : سألت محمد ابن العلاء عنه فقال : أحمد ابن حنبل تكلم فيه , وهو عندي مقارب الحديث .
وهو عند الشيعة من كبار العلماء قال فيه الإمام الرضا : أبو حمزة الثمالي في زمانه
كسلمان الفارسي في زمانه . وله كتب عديدة , بعضها مطبوع كتفسير القرآن
( وقد رأيت القرطبي في الجامع ينقل عنه كثيرا،وكذلك فعل الطبري) وله دعاء السحر المشهور ,
يرويه عن الإمام زين العابدين و المعروف ( بدعاء ابي حمزة ) توفي في الكوفة سنة 150 هجريه .

ثم ظهر محمد بن يزيد الثمالي ( المبرد ) في القرن الثالث وكان مولده في
البصرة سنة 210 وتوفي في بغداد سنة 286 .
وهو أشهر من أن يعرف في هذه الحلقة , بل هو أشهر ثمالي عرفه التاريخ ,
وكتابه ( الكامل ) من أشهر كتب الأدب العربي , وكتابة ( المقتضب ) من أشهر كتب النحو .
وعدد كبير من كتبة مطبوع و موجود في الأسواق .

7 – إذا كان محمد بن يزيد أشهر ثمالي عرفه التاريخ فإنه – للأسف – آخر ثمالي كتبه التاريخ ,
فلا أعرف اسم ثمالي مشهور منذ وفاة المبرد في نهاية القرن الثالث وحتى العصر الحاضر .
و لا أعرف خلال هذه القرون التي تزيد عن عشرة قرون أين هم ذرية هؤلاء الثماليين
الذين سكنوا تلك المدن ؟

و العقل يقول : لابد أن يكون لهم ذرية ونسل ولكن : أين هم ؟ لا أدري .

وقد قرأت في هذا المنتدى أن ثماليين وجدوا الآن في العراق أو في الأردن أو في مصر أو في
المغرب ... لكن كل هذه الأخبار لا دليل عليها ويعوزها الإثبات .
ولعل تحضر هذه القبائل وسكناها المدن , وبعدها عن مواضع القبيلة الأولى ,
مع طول الزمن , قد أنساها أصولها حتى فقدتها تماما ً .

8 – لا أعرف موضعا ً محددا ً سكنته ثمالة , ونسب إليها في الشام أو في العراق، سوى موضع
واحد نسب لعبدالله بن قرط الثمالي , وهو ( برج ابن قرط ) وهو في الشام ,
قال ياقوت وغيره : " بين بانياس ومرقية " وهي من مدن الساحل السوري .
وقد كان عبدالله بن قرط وال ٍ على حمص في زمن معاوية فخرج يعس على الشاطئ ،
قيل نام على فرسه ولم يشعر حتى قابلته الروم فقتلته في هذا الموضع ،
ولا أدري هل كان هو من بناه سابقا ً , أم سمي باسمه بسبب استشهاه عنده ؟

الهجرة الثالثة : وهي هجرة حديثة ومعاصرة , بدأت في أواخر القرن الهجري الماضي ,
وازداد معدلها في بداية هذا القرن ثم بدأ هذا المعدل في التناقص في السنين الأخيره ,
ولكن بعد أن كادت بعض القرى تخلو من ساكنيها .

و تمتاز هذه الهجرة بما يلي :

1 – أنها هجرة من نوع مختلف عن سابقتيها , فقد غادر المهاجرون الموقع جنوب الطائف،
لكنهم لم يغادروا أملاكهم وصلاتهم بهذا الموقع , بل لم يزل أغلبهم يتردد عليه ,
ولعل السبب في ذلك هو قرب المواضع التي هاجروا إليها من جهة ، وتطور وسائل
المواصلات الحديثة و سهولتها من جهة أخرى .

2 – أغلب استقرار هؤلاء المهاجرين كان في مدينة الطائف , و أغلبهم في الأحياء الجنوبية منها .
و أغلب الباقين استقر في مدن المملكة الرئيسة ( جدة , الرياض , مكة المكرمة ) و توزع
الباقي في بقية مدن المملكة الأخرى .

3 – لا أعرف موضع معينا ً استقر فيه الثماليون في هجرتهم هذه ونسب إليهم ,
سوى ما قيل إن في حي الشهداء الجنوبية في مدينة الطائف يوجد شارع اسمه ( شارع ثمالة )
ولا أدري هل ثمالة غالبة في هذا الشارع أو هو مجرد اسم .

وبهذا أكون قد انتهيت من ذكر هذه النصوص والقراءات الخاصة بمواقع قبيلة ثمالة
من قبل هجرتها الأولى من اليمن وحتى الوقت الحاضر .

فإن كنت أصبت فبحمد من الله وفضل .
وإن تكن الأخرى فلله الأمر من قبل ومن بعد .

أبو عبدالرحمن
08-17-2008, 01:48 AM
ختامها مسك,,,

والله ما قصرت أيها الحارث بن همام...

سلسلة وحلقات مباركة ومفيدة...ساهمت في إثراء كل طالب وباحث..

لا عدمناك ...

المستعين بالله ابوعبدالله
08-17-2008, 02:18 AM
بارك الله فيك أخي الفاضل الحارث بن همام , أجتهدت وأثريت منتدى قومك , وهذا حقهم عليك وحقك على نفسك , وننتظر منك المزيد مستقبلا.
أما الهجرات فلا شك أنها قد كانت هجرات تترى , مرة بسبب ضيق الأرض عندما يزيد السكان , ومرة بسبب ضيق العيش , ومرة بسبب ظلم ذوي القربى .
ومن الهجرات التي ربما مضى عليها عدة أجيال وكانت بعد ظهور ألأسلحة النارية التي يستخدم فيها البارود من قبل الرامي لدفع المقذوف , هجرة أهل قرية عن بكرة أبيهم وربما صحبهم غيرهم من ثماله وذلك خلال فترة الحكم العثماني .
ويقول الرواة أن القرية الدامرة التي يطلق عليها الدار الكبيره بوادي آل عمر كان يخرج منها في العيد ما يزيد على مائة عارض كلهم هاجروا مع أهليهم وتركوا الديار والدار .
والأرجح أنهم هاجروا الى أرض الكنانه , وكان أول من جاء بذكر لثمالة هناك ألأخ الفاضل أبو عادل ثم تكرم الأخ الكريم محمد بن عبدالعزيز بن حميدان وزارهم وربما زار غيرهم في بلاد عربية أخرى . لذلك ننتظر تعليقه أن كان متابعا لهذه الحلقات الممتعه .
أما الهجرة الأخيرة التي سميتها في بعض كتاباتي بهجرة البترول لأنه كان ولا زال العامل الرئيس في النهضة وتفتح الفرص الوظيفية والتجارية في شتى مدن المملكه , والتي جذبت الناس من كل حدب وصوب والتي أرى أنها ستتسبب في تفريغ ديار ثمالة من أهلها , وسيكون كما هو مشاهد تردد الجيل الذي له فيها ذكريات من الصبى محدودا , أما ألأجيال التي لم تنشأ بها ولم يبق لها فيها مصالح حقيقية تردهم اليها فقد يهجرونها والى الأبد وتصبح بالنسبة اليهم تاريخ فقط .

سنا الهجرة
08-17-2008, 02:41 AM
بارك الله فيك يالحارث


إستمتعنا جميعاً بحلقاتك وطرح الجميل


لك كل الشكر والتقدير

دمت بخير وعافيه

ابن محمود
08-17-2008, 03:25 AM
ما شاء الله

قد أبليت بلاءًا حسناً

ياأبن همام

أمتعتنا جداً بمتابعة كتاباتك ،

و أضفت إلينا الكثير من المعلومات ،


ولك علينا حق الشكر الجزيل ،

ولنا عليك ألا تبخل علينا بالتشرف بمعرفة شخصكم الكريم إلم يكن ذلك يزعجكم

خلف بن عبدالعزيز الثمالي
08-17-2008, 11:20 AM
أخي في الله /الحارث بن همّام
بارك الله فيك,لقد أمتعتنا ,وأفدتنا طيلة شهرٍ كامل
أتمنى أن لا تغيب عنا بعد أن ألفناك
دمت بخيروعافية
محبك في الله /خلف بن عبدالعزيز الثمالي

جميل كردي
08-17-2008, 05:03 PM
بارك الله فيك وفي جهدك

spiderman1111
08-17-2008, 09:21 PM
ما شاء الله تبارك الله
ترى لي عندك ذاهبة أما إنك تعيدها وإلا قبلت عليك

* أسير الصمت *
08-18-2008, 12:40 AM
بارك الله فيك << أتمنى من مشرف المنتدى ( أبو عبد الرحمن ) وضع كل الحلقات في ملف واحد ليسهل الاطلاع عليها

الحاج سلام
08-18-2008, 12:44 AM
بارك الله فيك ومتعك بالصحة والعافية وفيت وكفيت والرجاء ان لا تذهب بعيدا عن المداخلات والتعليقات التي من المتوقع ان نراها من الاخوان الكرام خاصة الاخ الكريم المستعين بالله الذي استجاب لرجاء الاخوان وارجأ تعليقاته كما ارجو من الاخوان الكرام الذين لديهم مداخلات مطولة ان يتحفونا بها عن طريق التتابع اذا اتم احدنا مداخلاته يتفضل اخر حتى يستطيع الجميع المتابعة والاستيعاب والسلام.

السيل
08-18-2008, 12:59 AM
بارك الله فيك ونفع بعلمك ، هكذا الباحث وهكذا الافادة .

الحارث بن همام
08-18-2008, 12:58 PM
الإخوة :

أبو عبدالرحمن
سنا الهجرة
ابن محمود
خلف بن عبدالعزيز
جميل كردي
السيل

أشكركم على مداخلاتكم ، أعانني الله وإياكم على كل خير .

الحارث بن همام
08-18-2008, 01:07 PM
quote=المستعين بالله ابوعبدالله;190367]بارك الله فيك أخي الفاضل الحارث بن همام , أجتهدت وأثريت منتدى قومك , وهذا حقهم عليك وحقك على نفسك , وننتظر منك المزيد مستقبلا.
أما الهجرات فلا شك أنها قد كانت هجرات تترى , مرة بسبب ضيق الأرض عندما يزيد السكان , ومرة بسبب ضيق العيش , ومرة بسبب ظلم ذوي القربى .
ومن الهجرات التي ربما مضى عليها عدة أجيال وكانت بعد ظهور ألأسلحة النارية التي يستخدم فيها البارود من قبل الرامي لدفع المقذوف , هجرة أهل قرية عن بكرة أبيهم وربما صحبهم غيرهم من ثماله وذلك خلال فترة الحكم العثماني .
ويقول الرواة أن القرية الدامرة التي يطلق عليها الدار الكبيره بوادي آل عمر كان يخرج منها في العيد ما يزيد على مائة عارض كلهم هاجروا مع أهليهم وتركوا الديار والدار .
والأرجح أنهم هاجروا الى أرض الكنانه , وكان أول من جاء بذكر لثمالة هناك ألأخ الفاضل أبو عادل ثم تكرم الأخ الكريم محمد بن عبدالعزيز بن حميدان وزارهم وربما زار غيرهم في بلاد عربية أخرى . لذلك ننتظر تعليقه أن كان متابعا لهذه الحلقات الممتعه .
أما الهجرة الأخيرة التي سميتها في بعض كتاباتي بهجرة البترول لأنه كان ولا زال العامل الرئيس في النهضة وتفتح الفرص الوظيفية والتجارية في شتى مدن المملكه , والتي جذبت الناس من كل حدب وصوب والتي أرى أنها ستتسبب في تفريغ ديار ثمالة من أهلها , وسيكون كما هو مشاهد تردد الجيل الذي له فيها ذكريات من الصبى محدودا , أما ألأجيال التي لم تنشأ بها ولم يبق لها فيها مصالح حقيقية تردهم اليها فقد يهجرونها والى الأبد وتصبح بالنسبة اليهم تاريخ فقط .[/quote]



الأخ المستعين بالله

أشكرك على الاهتمام والإضافة ، وأتفق معك في أسباب الهجرة الأخيرة .
ماذكرته بشأن الدار الكبيرة ، ووجود ثماليين في أرض الكنانة ، يحتاج لإثبات ،
ولاأتوقع ثبوته .
أنا بانتظار مشاركاتكم وإضافاتكم حول الموضوع ، جمعنا الله وإياكم في جنات النعيم .

الحارث بن همام
08-18-2008, 01:11 PM
ما شاء الله تبارك الله
ترى لي عندك ذاهبة أما إنك تعيدها وإلا قبلت عليك


الأخ سبايدرمان :

كيف أعيدها وهي ذاهبة ؟

الحارث بن همام
08-18-2008, 01:15 PM
بارك الله فيك << أتمنى من مشرف المنتدى ( أبو عبد الرحمن ) وضع كل الحلقات في ملف واحد ليسهل الاطلاع عليها


الأخ أسير الصمت :

أشكرك على الثقة .
الأمر بيد إدارة المنتدى .

الحارث بن همام
08-18-2008, 01:20 PM
بارك الله فيك ومتعك بالصحة والعافية وفيت وكفيت والرجاء ان لا تذهب بعيدا عن المداخلات والتعليقات التي من المتوقع ان نراها من الاخوان الكرام خاصة الاخ الكريم المستعين بالله الذي استجاب لرجاء الاخوان وارجأ تعليقاته كما ارجو من الاخوان الكرام الذين لديهم مداخلات مطولة ان يتحفونا بها عن طريق التتابع اذا اتم احدنا مداخلاته يتفضل اخر حتى يستطيع الجميع المتابعة والاستيعاب والسلام.


الأخ سلام
أشكرك على المتابعة والاهتمام .
الموضوع مازال مفتوحاً لكل راغبٍ في الإضافة والمناقشة .
إن ابتعدت ، فلن أذهب لمسافة نائية.

الشيهان
08-19-2008, 12:30 AM
وفقك الله اخي الحارث لما يحبه ويرضاه
كما قال اخي ابو عبدالرحمن ختامها مسك والحقيقه ان حلقاتك جميهعا مسكا على مسك وجدنا فيها الكثير من المعلومات القيمه والتي تستاهل الحفظ والتدوين
اخي الحارث كان لانضمامك الى هذا الصرح صدى يسمع في الافاق اتمنى ان تبقى معنا بهذا المستوى من الحضور المتالق وان تثري هذا المنتدى بقلمك في اكثر من فن فمن كتب هذا الجهد لايعجزه ان يستثير اهتمامنا في فنون اخرى

بن داخل
08-19-2008, 12:47 AM
أخي الحارث
كم كنت متشوقا لإتمام هذه الحلقات الرائعة
التي بفضل الله وتوفيقه لك قد فصلت ودللت
ووضعت كثيرا من النقط على الحروف وبهذ
يحق لنا أن نفخر بمثل هذا الجهد المشكور
تقبل فائق تقديري لك

الحارث بن همام
08-19-2008, 02:08 AM
الأخ الشيهان

الأخ بن داخل

أشكركما على المداخلة ، وأنا ممتن لهذا الثناء .

محمد بن حميدان
08-27-2008, 05:38 AM
اخي الحارث بن همام...

بارك الله فيك وفي قلمك النابغ فقد تمتعت بقرائة جميع حلقاتك التي اثريت فيه هذا المنتدى والتي تتميز بتوثيق من كتب موثوقة بالتاريخ والشواهد وتحليلات يظهر في اغلبها انها صائبه...

ارجو منك اخي الحارث ان لاتتوقف ولاتكل في بحوثك وقرائتك فقد والله اني اكاد اقول اني من اكثر المسفيدين والمعجبين من كتاباتك...

بالنسبه لاستطراد اخي المستعين بالله ابوعبدالله لهجرة بعضا من الجحادلة لارض كنانة بدلالة من اخينا الشاعر الكبير ابوعادل فهذا صحيح واثباته انك تذهب بنفسك الى شمال مصر في محافظة البحيرة في منطقة حوش عيسى في شارع الاحسان او الحسان وتسأل عن عبدالله جحدلي او تسأل عن سيف جحدلي.

لدي وثيقة من مصر(عند انزالي لها لاتثبت لك بوجدهم هناك وانت رجل تبحث عن دليل يثبت وجودهم) وابيات او نثر يرددونها هناك وهي

ابي جحدل لظهر ذاك الرجل
تميم بن عمرو الاب البطل
وعامر الباقي اخا الجمل
وزايد وثابت شيوخ الشمل

لك ان ترددها بلهجتهم.. هذا ما استطيع ان افيدك فيه اخي الحارث..

واظنك قرأت سابقا سبب هجرتهم الى هناك...

هذا والله تعالى اعلى واعلم...

الحارث بن همام
08-30-2008, 09:34 PM
اخي الحارث بن همام...

بارك الله فيك وفي قلمك النابغ فقد تمتعت بقرائة جميع حلقاتك التي اثريت فيه هذا المنتدى والتي تتميز بتوثيق من كتب موثوقة بالتاريخ والشواهد وتحليلات يظهر في اغلبها انها صائبه...

ارجو منك اخي الحارث ان لاتتوقف ولاتكل في بحوثك وقرائتك فقد والله اني اكاد اقول اني من اكثر المسفيدين والمعجبين من كتاباتك...

بالنسبه لاستطراد اخي المستعين بالله ابوعبدالله لهجرة بعضا من الجحادلة لارض كنانة بدلالة من اخينا الشاعر الكبير ابوعادل فهذا صحيح واثباته انك تذهب بنفسك الى شمال مصر في محافظة البحيرة في منطقة حوش عيسى في شارع الاحسان او الحسان وتسأل عن عبدالله جحدلي او تسأل عن سيف جحدلي.

لدي وثيقة من مصر(عند انزالي لها لاتثبت لك بوجدهم هناك وانت رجل تبحث عن دليل يثبت وجودهم) وابيات او نثر يرددونها هناك وهي

ابي جحدل لظهر ذاك الرجل
تميم بن عمرو الاب البطل
وعامر الباقي اخا الجمل
وزايد وثابت شيوخ الشمل

لك ان ترددها بلهجتهم.. هذا ما استطيع ان افيدك فيه اخي الحارث..

واظنك قرأت سابقا سبب هجرتهم الى هناك...

هذا والله تعالى اعلى واعلم...



الأخ اين حميدان سلمه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

أشكرك على الثناء .

ماذكرته بخصوص وجودطائفة من الجحادلة في مصر ،
هو احتمال قوي .
لكن لا علاقة لهؤلاء الجحادلة بثمالة ، ولا كذلك
بالجحادلة من آل عمر من ثمالة .
لأن هؤلاء الجحادلة - إن وجدوا في مصر -
فهم من قبيلة الجحادلة التهامية التي تتوطن ساحل البحر ( من ( ثول) شمال جدة ، إلى قريب ( الليث)
جنوب جدة ) وهي قبيلة عدنانية كبيرة ، يقدر أفرادها
الآن بالآلاف ، قيل هم من قبيلة كنانة القديمة .
واحتمال أن أفراداً من هذه القبيلة هاجروا إلى مصر
احتمال كبير ، وخاصة أن طائفة من هذه القبيلة تمتهن
الصيد في البحر ، ومنهم الجحادلة الذين في ( ثول ) ،
أما جحادلة جنوب جدة فأكثرهم يمتهن تربية المواشي ، وخاصة الإبل المشهورة المنسوبة إليهم ( الإبل الجحدلية ) التي تمتاز بقدرتها على حمل الأثقال . فاحتمال هجرة
بعضهم إلى مصر احتمال كبير ، كما هاجر أمثالهم من
القبائل الساحلية ، كقبيلة ( بلي ) وقبيلة ( جهينة ) وغيرهما .
أما جحادلة ثمالة فلا علاقة لهم بهؤلاء الجحادلة الذين
في الساحل أو الذين في مصر ، بل هم من ثمالة ،
ويلتقون في النسب القريب مع أبناء عمومتهم من آل عمر ، وهذا اللقب الخاص بهم لقب حادث وقريب جداً
( أقل من مئة عام ) ،
بسبب أن جدهم كان قوياً في بنائه الجسمي ، وكان
يتحمل الأحمال الشاقة ، فلقب بالجحدلي نسبة إلى
الجمل الجحدلي المشهور بهذه الصفة .
وقد ذكر سبب هذه التسمية أحد أفراد هذا المنتدى ،
وابن عم الجحادلة ( الهمداني ) في إحدى مشاركاته
في هذا المنتدى.
والخلاصة أن الجحادلة الموجودين في مصر لا علاقة
لهم بثمالة من قريب أو بعيد .
وأخيراً تقبل تحيات الحارث بن همام .

الشيهان
09-02-2008, 03:56 AM
وانا اضم صوتي لصوتك اخي الحارث لان هذا هو اقرب الى المنطق خصوصا ان قبيلة الجحادله من ثول ساحليه وقريبه جدا من مصر وقد تبادل السواحليين الهجره حيث ان هناك قبيله في املج وينبع تلقب بالصعيدي وقد يكونوا مهاجرين من مصر الى الجزيره العربيه في هجره عكسيه لهجرة الجحادله

محمد بن حميدان
09-25-2008, 06:06 AM
بارك الله فيك اخي الحارث انا لم ارى الرد الا في هذه اللحظه نظرا الى انشغالي...

بالنسبة الى كلامك الذي استطرت به وشرحت به عن الجحادلة فكلامك صحيح خصوصا الذين في ثول اعرف بعضا منهم...

لكن يا اخي الكريم هؤلاء الذين في مصر في محافظة البحيره هم من قبيلة ثمالة على حد زعمهم وكانت هجرتهم مع الاشراف الذين نزحوا او هربوا بعد ظهور الدولة السعودية ولو انهم من قبيلة اخرى غير ثمالة لما علم الرجل ان ثمالة تقع في جنوب الطائف في وادي ثمالة والامر الاخر تميم هو احد ابناء عمرو بن عوف بن أسلم (ثمالة) وما علاقة هذه الابيات التي يرددونها.,هم قلة قليلة وعددهم ربما لايتجاوز الاربعين جميعا..واذا قلت بان جحدل عمره قرابة المئة عام فهذا اظن كافي ان يخرج من ظهر هذا الرجل ولو شخصين الى بلاد كنانه حتى يأتوا بهذه الذريه هناك..

تقبل تحياتي,,,