الانتقال للخلف   منتديات بلاد ثمالة > البيت الكبير > الــبـيـت الــكـبيــر

 
إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 08-19-2008
 
المستعين بالله ابوعبدالله
كاتب مبدع

  المستعين بالله ابوعبدالله غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 197
تـاريخ التسجيـل : 24-11-2005
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 820
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : المستعين بالله ابوعبدالله
افتراضي (ح,2) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام

(ح,2) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام (ح,2) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام (ح,2) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام (ح,2) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام (ح,2) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام



بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذي خلقنا من نفس واحده , وخلق منها زوجها , وبث منهما رجالا كثيرا ونساء, والصلاة والسلام على رسول الله , وآله وصحبه ومن والاه , ومن تبعهم بأحسان الى يوم نلقاه , وبعد :
بدا لي جليا من خلال ردودكم على الحلقة الماضية أنكم كنتم على قناعة بما سميته في الحلقة الأولى ثاني البديهيات((عن الحلف ))عندما بينت لكم فيها أن الحلف يترتب عليه (غالبا) أغفال الذكرللحليف ألأصغر ودياره لدخوله ضمنا مع حليفه الأكبر كما هو حال ثمالة مع ثقيف .
فأذا كنتم على تلك القناعة لا زلتم , فلربما تساءل البعض منكم وقال : منذ متى بدأ ذلك الحلف الذي ألفينا عليه آباءنا؟.
وأنني لعلى يقين أنه ما من متدبر ملم ببيئة وثقافة المجتمع القبلي في الجاهلية , آخذ في حسبانه أن ثمالة قد أنفصلت بنفسها وديارها عن أصولها الأزدية السبئية (التي مزقها الله كل ممزق) ألا ويسلم بأنه ما كان ممكنا البتة لقبيلة مثلها ببيئة كتلك التي وجدت نفسها فيها أن تبقى معزولة عن قومها وديارها الأصلية بدون حليف تتبادل معه المناصرة في الخطوب بمحيط تتلاطم به أمواج الصراعات وتتوالد فيه مختلف أشكال النزاعات , وليس لثمالة من حليف في بيئتها تلك أنسب من ثقيف لأتصال ديار كل منهما بالأخرى .
ومع ما في هذا الدليل العقلي من وضوح فرب من قائل : لئن سلمنا معك بالحلف وما يترتب عليه , ثم سلمنا معك على أن الحلف كان ولا زال قائما بين ثقيف وثمالة .
لئن سلمنا معك بكل ذلك , فأن البعض (ممن يجهل بيئة وثقافة الجاهليه) ربما ظل بحاجة الى معرفة بداية ذلك الحلف بنص (أن وجد) يعزز ولا يتناقض مع الدليل العقلي الذي أشرت اليه بعاليه وذلك لكي يتم الربط بين النصوص التي أوردها ابن همام والزمن الذي قيلت أوكتبت فيه للتأكد من عدم أسبقيتها على الحلف , وليحق بالتالي قبول ألأستشهاد بها على منحى خلاف ما أستشهد به كاتبنا (ابن همام) , وليترتب على ذلك التسليم بأن تلك النصوص التي أتت على ذكر منازل ثقيف وديارها كانت شاملة ضمنا لمنازل ثمالة أسوة بمنازل بقية الفروع ألأخرى من ثقيف .
عندئذ , نستطيع أن نستشهد على قدم حلف ثمالة مع ثقيف (منذ الجاهلية) بذلك النقاش الجاد الذي دار بأحدى ساحات الجهاد والأستشهاد بين أثنين من ثقات الرجال أدركا الجاهلية والأسلام , رجلان أن لم يكن عندهما الخبر اليقين, فمن أين لكم من مخبر عن يقين؟.
الرجلان ونص ما دار بينهما من نقاش أستدل به كاتبنا ابن همام في أحدى حلقاته (ح,4) , واستشهد بالنص في شئون الجوار لكنه لسبب أجهله تجاوز عن الأستشهاد به في شئون الحلف والأنتساب , ويقول النص : (ورد في تاريخ دمشق عند ذكر معركة أجنادين عام 13 هجريه ذكر الحوار الذي جرى بين عبدالله بن قرط الثمالي وبين عمرو بن سعيد بن العاص , وفيه يقول ابن قرط : يا ابن أحيحة , أتعرفني ؟ , قال نعم , ألست أخا ثقيف ؟, فقلت له : لم تبعد , من ألأخوان والجيران والحلفاء , أنا أخو ثماله ).
بمعنى أن ابن العاص أجاب ابن قرط قائلا : نعم أعرفك يا ابن قرط , ألست ثقفيا ؟ , فرد عليه ابن قرط قائلا : ما أبعدت , من الثقفان والجيران والحلفاء , وتحديدا أنا من ثماله .
ويهمني في هذا الشاهد موضوع الحلف , فبموجب هذا النص يتضح لنا أن ثمالة كانت متحالفة مع ثقيف منذ أيام الجاهلية , وأن الناس كانوا يعدونها من ثقيف بسبب ذلك الحلف وبالتالي تجاهل المتجاهلون ذكرها وذكر ديارها أسوة ببقية فروع ثقيف .
لذلك لاغرابة لاحقا أن تجد من يهجو المبرد ويقول : (سألنا عن ثمالة كل حي @@@ فقال القائلون ومن ثماله) .
بعبارة أخرى : طالما أن ثمالة لا زالت كما كانت منذ الجاهلية فرع من ثقيف بسبب حلفها معها (أستنادا الى الدليلين أللذين أشرت اليهما بعاليه) فيجوز للمصادر القديمة والحديثة عند ذكرها للمنازل وحدود ديار القبائل أن تنسب وادي جفن لثقيف مثل ما يجوز لها أن تنسب سراة ثمالة لثقيف دون أتيان على ذكرلثمالة لا في سراة ولا في وادي جفن الا في حالة التخصيص كأن نقول اليوم شفا بني سفيان دون أتيان على ذكر للقبيلة الأم ثقيف .
ويعني ذلك أيضا , أن عدم ذكر ثمالة في تلك المنازل لا يعني بحال أنها لم تكن موجودة فيها كما ذهب اليه ابن همام عندما أستبعد ثمالة من وادي جفن .
وبعبارة ثالثة , أن ما أشرت أليه آنفا في شأن الحلف وقدمه وما يترتب عليه , وجواز أهمال ذكر الفرع (ثماله)عند الحديث عن القبيلة الأم(ثقيف) , ينقض ما ذهب اليه ابن همام عندما أستشهد في الحلقة الخامسة بنص عن الهمداني ليستدل به على عدم وجود ثمالة في وادي جفن , والذي جاء فيه:((ورد ذكر وادي جفن في كتاب صفة جزيرة العرب للهمداني المتوفي سنة 334هجريه الذي قال فيه : ومن يماني الطائف واد يقال له جفن لثقيف وهو بين الطائف وبين معدن البرام)) أنتهى.
أي أن عدم ذكر الهمداني أو غيره لثمالة في وادي جفن , وعدم ذكره هو أوغيره لسراة ثمالة عند ذكرهم لتسلسل المنازل بالسراة أنما سببه أن ثمالة كانت جزء من ثقيف , فأغناه كما أغنى غيره ذكر ديار ألقبيلة ألأم عن ذكر ديار القبيلة الفرع .
فهل أنتم متفقون معي على أن قدم حلف ثمالة مع ثقيف كان سببا معقولا في عدم ألأتيان على ذكرثمالة لا في وادي جفن ولا في السراة (عند ذكر تسلسل سروات القبائل) ؟, ومن لم يكن معي في ذلك فما السبب؟.
أما ألى أين تمتد منازل ثمالة في وادي جفن من جهة الشمال ؟, وأين هي نقطة ألتقائها في الوادي مع بقية قبائل ثقيف ؟, فذلك ما ستعرفونه لاحقا في الحلقة القادمة أن شاء الله , فألى ذلك الحين أستودعكم الله , والسلام عليكم ورحمة الله ...

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


رد مع اقتباس
قديم 08-19-2008   رقم المشاركة : ( 2 )
المستعين بالله ابوعبدالله
كاتب مبدع


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 197
تـاريخ التسجيـل : 24-11-2005
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 820
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : المستعين بالله ابوعبدالله


المستعين بالله ابوعبدالله غير متواجد حالياً

افتراضي رد: (ح,2) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام

صور متسلسله (بالأقمار الصناعية) لوادي جفن أبتداء من السد حتى مصب الوادي في وادي ليه .
.................................................. .................................................. ............................................
الصورة 1:



الصورة 2








الصورة 3 :

آخر مواضيعي
  رد مع اقتباس
قديم 08-19-2008   رقم المشاركة : ( 3 )
المستعين بالله ابوعبدالله
كاتب مبدع


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 197
تـاريخ التسجيـل : 24-11-2005
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 820
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : المستعين بالله ابوعبدالله


المستعين بالله ابوعبدالله غير متواجد حالياً

افتراضي رد: (ح,2) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام

الصورة الثانيه :


الصورة الثالثه:
آخر مواضيعي
  رد مع اقتباس
قديم 08-19-2008   رقم المشاركة : ( 4 )
المستعين بالله ابوعبدالله
كاتب مبدع


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 197
تـاريخ التسجيـل : 24-11-2005
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 820
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : المستعين بالله ابوعبدالله


المستعين بالله ابوعبدالله غير متواجد حالياً

افتراضي رد: (ح,2) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام

الصورة الرابعه:


الصورة الخامسه:


الصورة السادسه:


الصورة السابعه:
آخر مواضيعي
  رد مع اقتباس
قديم 08-19-2008   رقم المشاركة : ( 5 )
المستعين بالله ابوعبدالله
كاتب مبدع


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 197
تـاريخ التسجيـل : 24-11-2005
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 820
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : المستعين بالله ابوعبدالله


المستعين بالله ابوعبدالله غير متواجد حالياً

افتراضي رد: (ح,2) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام

الصورة الثامنه:


الصورة التاسعه:


الصورة العاشره:


الصورة الحادية عشر:


الصورة الثانية عشر:


الصورة الثالثة عشر:
آخر مواضيعي
  رد مع اقتباس
قديم 08-19-2008   رقم المشاركة : ( 6 )
المستعين بالله ابوعبدالله
كاتب مبدع


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 197
تـاريخ التسجيـل : 24-11-2005
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 820
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : المستعين بالله ابوعبدالله


المستعين بالله ابوعبدالله غير متواجد حالياً

افتراضي رد: (ح,2) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام

الصورة الرابعة عشر:


الصورة الخامسة عشر:
آخر مواضيعي
  رد مع اقتباس
قديم 08-19-2008   رقم المشاركة : ( 7 )
المستعين بالله ابوعبدالله
كاتب مبدع


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 197
تـاريخ التسجيـل : 24-11-2005
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 820
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : المستعين بالله ابوعبدالله


المستعين بالله ابوعبدالله غير متواجد حالياً

افتراضي رد: (ح,2) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام

ألأخ الكريم أبو عبدالرحمن وبقية المشرفين الكرام : حبذا لو تقضل أحدكم وعكس ترتيب الصور لتكون الصورة الخامسة عشر في ألأعلا ثم يليها الرابعة عشر الى أن تنتهي في الأسفل بالصورة الأولى لكي يتسق المنظر ولا يربك القارىء ,, مع جزيل الشكر ....
آخر مواضيعي
  رد مع اقتباس
قديم 08-19-2008   رقم المشاركة : ( 8 )
الحاج سلام
كاتب مبدع


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 568
تـاريخ التسجيـل : 27-07-2006
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 2,301
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 70
قوة التـرشيــــح : الحاج سلام تميز فوق العادة


الحاج سلام غير متواجد حالياً

افتراضي رد: (ح,2) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام

أمدك الله بالقوة وبارك فيك تناول مميز واسلوب راق واستنتاج منطقي ولقد كفيتني يا اباعبد الله مؤنة الكتابة فانا اتفق معك في ما توصلت اليه ولقد كانت هذه الأستنتاجات تراودني عندما قرأت تحليلات الاستاذ الحارث بن همام بشأن هذا المضوع وانا أتفق معك في ان اطلاق المؤرخين وسواهم نسبة وادي جفن لثقيف لا يعني استبعاد سكنى ثمالة وتواجدها فيه منذ نزوحهم فهم احلاف ثقيف وجيرانهم فكما ان وادي جفن ينسب لثقيف القبيلة الاكبر والمتواجدة في الديار منذ زمن بعيد يسبق تواجد ثمالة فكذالك نسب الشاعر حماية وادي وج لثمالة وهي ليست بحالة فيه وانما هو من مساكن حلفائها وجيرانها ثقيف وذالك في قول الغامدي =الامنعت ثمالة بطن وج + بجرد لم تباحت بالضريع .
آخر مواضيعي
  رد مع اقتباس
قديم 08-19-2008   رقم المشاركة : ( 9 )
جميل كردي
موقوف


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 2783
تـاريخ التسجيـل : 14-08-2008
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 264
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : جميل كردي يستحق التميز


جميل كردي غير متواجد حالياً

افتراضي رد: (ح,2) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام

مداخلات شيقة
كما هي اضافة جميلة من الاخ سلام
آخر مواضيعي
  رد مع اقتباس
قديم 08-19-2008   رقم المشاركة : ( 10 )
ابو عبدالملك
عضو

الصورة الرمزية ابو عبدالملك

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 2763
تـاريخ التسجيـل : 07-08-2008
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 74
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 10
قوة التـرشيــــح : ابو عبدالملك يستحق التميز


ابو عبدالملك غير متواجد حالياً

افتراضي رد: (ح,2) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام

احسنت على هذه المعلومات القيمه والمقنعه جداً
آخر مواضيعي
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى الردود آخر مشاركة
(ح,1) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام المستعين بالله ابوعبدالله الــبـيـت الــكـبيــر 14 08-19-2008 02:38 PM
رسولنا الكريم صلى الله عليه و سلم يخبرنا بما يحدث الآن فى العراق و الشام !!! اليزيدي الــمـنـتـدى الإسـلامــــــــي 0 01-12-2008 11:39 AM
ادخلوا وشوفوا واحكموا ((طريقة تحظير البيبسي في الشام بالصور)) العميد15 الــمـنـتـدى الـعـام 3 11-21-2006 08:27 AM
هذا هلال عائد اليكم هلال أهــــــلا بــــــــــكـــــــم 7 04-07-2006 05:14 AM


الساعة الآن 10:04 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Trans by