يا فاعل خير ... ماذا دهاك ؟!!

[الحارث بن همام]

رد: يا فاعل خير ... ماذا دهاك ؟!! رد: يا فاعل خير ... ماذا دهاك ؟!! رد: يا فاعل خير ... ماذا دهاك ؟!! رد: يا فاعل خير ... ماذا دهاك ؟!! رد: يا فاعل خير ... ماذا دهاك ؟!!

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة في هذا المنتدى

جيد جدا أن يتم هذا النقاش هنا
وهو مفيد لترسيخ فكر حماة الحياة الفطرية ، وإقناع الخصوم والمناوئين .
وبعد إبداء إعجابي بما ذكره أبو عبدالرحمن والحاج سلام والشريف منقاش ،
أحب أن أشارك في هذا الجدل بما يلي :

أولاً : أنا لم أطلع على رأي لفاعل خير حول الموضوع , وهو أولى الناس
بالحديث الآن .ولكن صمته قد يدل على قناعته بحكم المدير العام .
إلا أني أستغرب أن يترافع عنه آخرون دون وكالة , فيصبحون كما قيل :
أهل الميت صبروا والمعزية كفروا .

ثانيا ُ : قرأت بعض الحجج للمناوئين , وأحب أن أناقشها على النحو التالي :

1-يقولون: إن الله أباح الصيد ولايمكن لأحد أن يمنعه ....

و أقول :

نعم إن الله أباح الصيد بنص القرآن .. ولكن الصيد في الشرع مباح وليس واجباً .
فإذا جاء ولي الأمر ومنع من هذا المباح لمصلحة عامة , فهذا من حقه الشرعي ,
فالفقهاء ذكروا أن من حق ولي الأمر أن يقيد المباح , وقد فعل هذا عمر بن الخطاب
رضي الله عنه , حين كان يمنع شراء اللحم ليومين متتاليين , في المدينة المنورة ,
لمصلحة رآها , فشراء اللحم من الجزار مباح , لكن عمر منعه للمصلحة ,
بل روي أنه كان يضرب الناس بالدرة بسببه .
ومثله رعي الكلأ في البرية , فهو مباح , والناس شركاء فيه , ولكن

عمر رضي الله عنه ,كان يحمي بعض المناطق ويمنع الرعي فيها ,
لمصلحة عامة , وإذا وجد من يرعى يعاقبه .

و المصلحة العامة في هذه الحالات وغيرها مقدمة على مصلحة الفرد في تناول المباح .

و التطبيقات الحديثة على هذا المبدأ واسعة جداً , ومنها مثلاً : التصاريح التي تمنحها الدولة لإقامة المصانع أو المشروعات أو فتح المحلات التجارية ... ونحو ذلك . فالأصل أن هذه أعمال مباحة للجميع , لكن قد تمنع الدولة من افتتاح مصنع للإسمنت مثلاً في منطقة معينة ووقت معين , لمصلحة عامة , وقد تمنع من فتح محل تجاري أو محطة وقود , أو نحوها , لأجل المصلحة العامة ، وكلها من المباحات منعت لأجل المصلحة العامة .


وما يجري الآن في شأن الصيد و انقراض كثير من الحيوانات و الطيور , يجعل كل العقلاء يقولون إن المصلحة العامة هي منع الصيد المباح .


2-يقولون إن إباحة الصيد من باب توازن الطبيعة ...

و أقول :

هذا القول في هذا الوقت غير صحيح .
بل منع الصيد الآن هو الذي يحقق التوازن , فهل مثلاً صيد القهادي و الحجل
و الأرانب البرية و الوبر ... يحقق التوازن في الطبيعة الآن ؟
لقد قيل إن من أهم أسباب زيادة أعداد القرود , ومن ثم إسرافها في المزارع ,

هو قتل أعدائها من السباع , فما هو التوازن الذي يحدثه صيد هذه الطيور والحيوانات ؟

نعم لو وصلنا لمرحلة زادت فيها أعداد هذه الطيور و الحيوانات

عن المعدل الطبيعي ,فيمكن أن يقال حينئذ بإباحة الصيد مرة أخرى .
لكن قد نحتاج في الجزيرة العربية إلى مئات السنين , كي نصل لهذه المرحلة ,
وإلى أن نصل إلى تلك المرحلة فإن التوازن الحقيقي , و المصلحة العامة ,

يقتضيان منع الصيد مطلقا ً .

وخاصة إذا علمنا أن الذين يمارسون هذا الصيد الآن , ليسوا محتاجين للصيد ,

ولا يفعلونه لجلب الرزق لأنفسهم و ذرياتهم , بل هم جميعا ً هواة ,
ويمارسونه للتسلية , وقضاء الوقت , و الاستمتاع أثناء إجازاتهم ورحلاتهم

ولو كانوا يمارسونه للرزق , لكان لنا معهم حديث آخر .

و أنظر إلى صيد البحر , فإنه يمارس الآن هواية ورزقاً , ولا يمنع أحد منه ,
. لاحكومة ولا حماة طبيعة .لأن أغلب هؤلاء هم صيادون محترفون ,\
وهذا هو باب رزقهم , فيستغرب منعهم منه .

أما الهواة فلا يمنعون أيضاً , لأن صيد البحر متوفر وممارستهم
لهذه الهواية لا تضر به . ولو وصلوا لمرحلة تضر بصيد البحر ,
لأمكن أن يقاس فعلهم على صيد البر .
والدولة الآن تمنع صيد بعض الأسماك في أوقات محددة ،لمصلحة عامة ،

كأن يكون هذا النوع مهدد بالإنقراض ، أو وقت التكاثر أو نحو ذلك .


ختاما آمل أن نكون مقنعين ، وأن يكون خصومنا منصفين ،
والحمد لله رب العالمين .

[ابوسيفين]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وبعد
أودّ في بداية حديثي أن أُبارك لسعادة المشرف العام المستوى من الإثارة الذي حضي به هذا الموضوع والذي جمع النّخبة الأبرز من كُتّاب المنتدى 0كما أنني أبدي عتبي على كل من لمّح أو صرّح بفهم النقاش على أنه شقاق وشتّان بين الأمرين 0
وأثنّي على مقاله الأخ هلال أبو ليله وأسجّل إعجابي بوسطيّته في هذا الموضوع وبأسلوبه الراقي فيما رأيته له من مشاركات أُخر 0 وقد عزمت أن لاأعَُقّب على ماتضمنته فزعة إبن الهمام مع الحاج سلام رغم مافيها من مغالطات لاتُقبل من عالم مثله 0
أمّا وقد لوّح الحاج سلام بيده من تحت الركام فقد رأيت أنه لزاما عليّ في مسك الختام تسليط الضوء على بعض المغالطات أو ألأوهام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث بن همام

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة في هذا المنتدى

جيد جدا أن يتم هذا النقاش هنا
وهو مفيد لترسيخ فكر حماة الحياة الفطرية ، وإقناع الخصوم والمناوئين .
نعم أستاذي النقاش مفيد عندما يُراد منه الفائده ، والعكس صحيح ، لكن سؤالي هو مادخل الخصومه في النقاش ، الخصومه يادكتور سلاحها في الغالب الجدل فهل قصدت ذلك عنوانا لمداخلتك ، أم أنها الحميّه ؟ ماتبقّى لدي من حسن ظن في شخصكم يجعل الأمر مُحيّر لي 0
ثُم أن الحكم بنتيجه النّقاش سلفا عليه مثالب عدّه ليس أقلُها الإستخفاف بالمُتلقي 0فإن رأيتم أن لكم معي خصومه في هذا المقام ــ ولا أرى ذلك ــ فما ذنب البقيّه0
،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث بن همام

[/b] أحب أن أشارك في هذا الجدل بما يلي :

يكفيني أنك تعترف بأنك تُجادل ولاتناقش 0000000
أولاً : أنا لم أطلع على رأي لفاعل خير حول الموضوع , وهو أولى الناس
بالحديث الآن .ولكن صمته قد يدل على قناعته بحكم المدير العام .
ذلك هو أس الموضوع الذي عمِيت عنه الأنظار وهو أوّل ماطالبت به ، لكن الرادُّون إما بسوء فهم أو بسوء قصد خرجوا عن المسار ؟ وللمنصفين فقط الرجوع للمداخلتين الأوليين 0 ولازلت أطالب ومامن مجيب 0
إلا أني أستغرب أن يترافع عنه آخرون دون وكالة , فيصبحون كما قيل :
أهل الميت صبروا والمعزية كفروا .

نعوذ بالله من الكفر وأهله ــ أُستاذي نحن في مجلس واحد يهمُّنا جميعا إنتضامه وحسن إدارته ، وتحت هذا العنوان قبلنا الإنضمام إليه ومنحه جزءا من وقتنا ، وما أنكرته هو أسلوب التعامل مع الموضوع لاتأييد الموضوع أو إنكاره لأنه لم يُسمح لنا بأن نراه 0وها أنت تتساءل عنه ولم ننكر عليك ذلك !!!
ثانيا ُ : قرأت بعض الحجج للمناوئين , وأحب أن أناقشها على النحو التالي :
[color="#006633"]ماأجمل النّقاش قاتل الله الجدل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث بن همام

1-يقولون: إن الله أباح الصيد ولايمكن لأحد أن يمنعه ....
أقبل حُكم الأخ نهار أبو ليله إن كنت قلت ذلك ؟؟ أرى أن ذلك يأتي في سياق تضليل المُتلقّي وللأسف فقد إنطلت على بعضهم 0
و أقول :
نعم إن الله أباح الصيد بنص القرآن .. ولكن الصيد في الشرع مباح وليس واجباً .
وهذا تضليل آخر ولاأريد أن أقول سوء فهم لأنني أُُكبِرَِكم عن ذلك0
فإذا جاء ولي الأمر ومنع من هذا المباح لمصلحة عامة , فهذا من حقه الشرعي ,
فالفقهاء ذكروا أن من حق ولي الأمر أن يقيد المباح , وقد فعل هذا عمر بن الخطاب
رضي الله عنه , حين كان يمنع شراء اللحم ليومين متتاليين , في المدينة المنورة ,
لمصلحة رآها , فشراء اللحم من الجزار مباح , لكن عمر منعه للمصلحة ,
بل روي أنه كان يضرب الناس بالدرة بسببه .
ومثله رعي الكلأ في البرية , فهو مباح , والناس شركاء فيه , ولكن

عمر رضي الله عنه ,كان يحمي بعض المناطق ويمنع الرعي فيها ,
لمصلحة عامة , وإذا وجد من يرعى يعاقبه .

و المصلحة العامة في هذه الحالات وغيرها مقدمة على مصلحة الفرد في تناول المباح .



ليس ذلك وحسب بل إن عمرا رضي الله عنه لم يُقم حدّ السرقه في عام الرّماده ((وفرق بين المباح والحد )) أليس الدّليل أقوى ؟؟ لكن مافائده الدّليل عندما يفقد وجه الدّلاله ؟؟
يُقبل منك ذلك كُلّه لو أنّي قلت بأن ولي الأمر لايجوز له منع المباح ، وماقُلت ذلك ، فقد قُلت ــ وغيرك يُعلّم ــ ما مُلخّصه أن ولي الأمر نظّم ولم يُحرّم وأعتقد جازما أنه لايخفاك الفرق بين التنظيم والتحريم ، وعمل عمر رضي الله هو في هذا الإطار 0
لكنّي أرى في هذا الأسلوب طريقه بعض الأشخاص عندما تغلبهم الحجّه يلجأ فورا الى العباره الشّهيره (( إنته بتسب الحكومه ))0


2-يقولون إن إباحة الصيد من باب توازن الطبيعة ...

و أقول :

هذا القول في هذا الوقت غير صحيح .
بل منع الصيد الآن هو الذي يحقق التوازن , فهل مثلاً صيد القهادي و الحجل
و الأرانب البرية و الوبر ... يحقق التوازن في الطبيعة الآن ؟
لقد قيل إن من أهم أسباب زيادة أعداد القرود , ومن ثم إسرافها في المزارع ,

هو قتل أعدائها من السباع , فما هو التوازن الذي يحدثه صيد هذه الطيور والحيوانات ؟

نعم لو وصلنا لمرحلة زادت فيها أعداد هذه الطيور و الحيوانات

عن المعدل الطبيعي ,فيمكن أن يقال حينئذ بإباحة الصيد مرة أخرى .
لكن قد نحتاج في الجزيرة العربية إلى مئات السنين , كي نصل لهذه المرحلة ,
وإلى أن نصل إلى تلك المرحلة فإن التوازن الحقيقي , و المصلحة العامة ,

يقتضيان منع الصيد مطلقا ً .

وخاصة إذا علمنا أن الذين يمارسون هذا الصيد الآن , ليسوا محتاجين للصيد ,

ولا يفعلونه لجلب الرزق لأنفسهم و ذرياتهم , بل هم جميعا ً هواة ,
ويمارسونه للتسلية , وقضاء الوقت , و الاستمتاع أثناء إجازاتهم ورحلاتهم

ولو كانوا يمارسونه للرزق , لكان لنا معهم حديث آخر .


وأقول أنني مع التنظيم الذي نهجه ولي الأمر ، إضافه الى الرّافد الآخر لحمايه الحياه البرّيه والمتمثّل في إقامه العديد من المحميّات0 ولعل في ذلك مايُغني 0

ختاما آمل أن نكون مقنعين ، وأن يكون خصومنا منصفين ،
والحمد لله رب العالمين 0

الإخوة ألمنتديين إدارة ومشرفين وأعضاء إن النقاش للفائدة أمر محمود ومطلب رئيس وهو يثري الفكر وفي الغالب يخرج المتحاورون بنقاط لقاء وأرى أن أهم هذه النقاط في موضوعنا هو أن ألأصل في الصيد هو ألحِِلّ
وأن الإسراف أمر مذموم منهي عنه والأدلّة في ذلك من القرآن والسنّة معلومة لعامّه النّاس 0
هذا وأسأل الله أن يُرينا الحق حقّا ويرزقنا إتّباعه وأن يُرينا الباطل باطلا ويرزقنا إجتنابه0

[/color][/SIZE]

قبل الختام أُحب أن أرسل رساله تحيّه وتقدير للشيخ المثال منقاش ، وأقول له أنّي أُدرك قصد المادحين لموقفكم من هذا الموضوع ، وما علِموا أنّي أكثر سرورا منهم حيث تتجلّى في كل مناسبه خصله من خصالكم الفريده ، حيث لم يمنعكم حلفكم معي من ذكر ماتعتقدونه وتلك مزيّه لايقدر عليها إلا العظماء أمثالكم 0


مع خالص تحيات محبّكم د\ مشعان الثّمالي المكنّى بأبي سيفين

[@ بن سلمان @]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د\ مشعان

مع خالص تحيات محبّكم د\ مشعان الثّمالي المكنّى بأبي سيفين

وهل أنت مسلط الإثنين معاً ؟ أم هذا فعل واحد ؟

[الحاج سلام]

اسعد الله اوقاتكم.

ارى ان الموضوع واضح وضوح الشمس في رابعة النهار ,والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات ,فالحق ابلج والباطل لجلج .والقارئ الكريم يستطيع ان يميز الغث من السمين , ولن اردد على مسامعه قول المتنبي :
أعيـذها نظـرات مـنك صائبــة أن تحسبَ الشحمَ فيمن شحمـه ورمُ.
وما انتـفاع أخي الدنـيا بناظــرِهِِ إذ اســتوت عنده الأنـوار والظــلمُ .

والسلام عليكم ورحمة الله ,,,

[ابوسيفين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحاج سلام

اسعد الله اوقاتكم.

ارى ان الموضوع واضح وضوح الشمس في رابعة النهار ,والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات ,فالحق ابلج والباطل لجلج .والقارئ الكريم يستطيع ان يميز الغث من السمين , ولن اردد على مسامعه قول المتنبي :
أعيـذها نظـرات مـنك صائبــة أن تحسبَ الشحمَ فيمن شحمـه ورمُ.
وما انتـفاع أخي الدنـيا بناظــرِهِِ إذ اســتوت عنده الأنـوار والظــلمُ .

والسلام عليكم ورحمة الله ,,,

وأنا أُؤيد ماتقول من أن الموضوع أُشبع بحثا والعاقل الأريب لن يصعب عليه تبيّن الحق0
وأضيف الى ماأورته من شعر المتنبي
أنا الذي نظـر الأعـمى إلى 0000....... وأسمعت كلماتي مـن بـه صـمـم
000000000000000000000000000000000000000000000000
شــر البلاد مكان لا صديق بــه....... وشـــر ما يكسب الإنسان مـا يصـم