شجرة الوقود والحمض(العجرمة)

[ابن ابي محمد]

رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة) رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة) رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة) رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة) رد: شجرة الوقود والحمض(العجرمة)

شيخنا الكريم أبو رافع , رفع الله قدره : لقد بحثت على عجالة من أمري , ويقولون في أمثالنا , صيدة العجلة حجلة , كناية عن القلة والضعف والصغر , لأن الحجل يعد من صغار الصيد .
وسبب عجلتي تلك هو محاولة من ابن ابي محمد للسبق في الرد , وذلك غيرة من بعض الباحثين في هذا المنتدى كأمثال ابن همام وأبي عبدالرحمن وعميد منتدى الحياة الفطرية الشيخ سلام , والشيخ منقاش , وأبي سيفين , والمقداد وغيرهم .
وبوضوح أكثر , غيرة أكثر من أولئك الذين توعدوك أو بالأحرى وعدوك من الطائف بما يسعد البال عندما تستقر بهم الأحوالهم بمشيئة الله في الرياض .
وبالمزازجة السريعة بين ما كتبت بمقالك وما وجدته(أنا) ببعض المصادر ظهر لي أن الرمث شجيرة أسمها العلمي([FONT='Verdana','sans-serif']Haloxylon salicornicum[/font]) ولا تخلو فروعها من العرجمة لكنها ليست من العجرم , وهذا لا خلاف عليه , ومتفق عليه بيننا وبينك .
أما العجرم Grewia velutina)الحقيقي فهو أشجار كبيرة نسبيا ترتفع الى قرابة الستة أو السبعة أمتار على جذع واحد متعجرم , ويتفرع منه فروع مستقيمة نسبيا تتعدد بها العجارم وتنتهي بالأغصان الصغيره ,وكل عجرمة منها تناهز في حجمها حجم قبضات ألأيادي , وربما بسبب عجرمتها تلك أخذ منها ألآخذون أسم العصا العجراء .
وهي الشجرة نفسها التي تحمل أسما آخر مرادفا للعجرم وهو النشم , ولأن النشم أو العجرم كان يوما ما من ألأيام مصدرا للقسي ولأجود العصي وربما السهام , أصبح يوصف الشهم الشجاع من الرجال بالنشمي والجمع بالنشامى.
وقد بحثت عن الرمث على الشبكة فوجدت له صورا واضحة على موقع من مواقع لصوص ألأقصى الذين ألجأ الى مواقعهم كثيرا في هذا المجال بعد أن وجدتهم أصدق قيلا وأكثر دقة من عرب هذه ألأيام في بحوثهم العلمية عن الحياة الفطريه , أدناه الرابط :












http://flora.huji.ac.il/browse.asp?l...&specie=HALSAL
أما ما جاء في الصور الثلاث التي أرفقتها , فلا تبدو لي عجرما حتى وأن حملت ألأسم نفسه في منطقتكم , على أعتبار أن ألأسماء قد تترادف أحيانا لصنفين مختلفين خصوصا أذا أفترق الصنفان في الحجم , كأن تكون هناك شجرة كبيره وشجيرة صغيرة تحملان نفس ألأسم لوجود شبه ما بينهما كالعجرمة أو غيرها .
وليتك يا أبا رافع أذ صورتها ألتقطت لها صورا مقربة تظهر فيها الفروع والأوراق والساق بوضوح , فقد تعين الصور أحيانا في عملية البحث ,ولي عودة بمشيئة الله أن ظفرت بجديد , والسلام عليكم ...

[الحارث بن همام]

مرحبا بأبي رافع الظاعن ، مقيما في منتدانا غير ظاعن . وجميل جدا ما قدمته لنا اليوم من شجر الشمال ( العجرم ) ولولا أني شغلت هذين اليومين لما تركت ابن أبي محمد يسبقني . وهذه الشجرة لم أكن أعرفها قبل اليوم ، فهي لا تنبت في تهامة ولا تبنت كذلك في السراة . ويظهر أنها شديدة الشبه بالرمث ، أو هي من أنواعه ،فشكرا جزيلا لك على تعريفنا بهذه الشجرة ذات الرائحة الطيبة ، وأهل كل أرض أعرف بلا شك بأشجارها وعجارمها .

وقولك :

قطعاً أن العجرمة التي يعرفها السابقون وذكرها المؤلفون في معاجمهم ليست هي الشجرة المعروفة لدينا بتلك الصفات ...

أقول : هذا القول صحيح فليس عجرم كتب اللغة والمعاجم هو هذه الشجرة قطعا .

أما قولك :

فشجرتنا العجرمة لا يعرفها السابقون .

فهذا القول يحتاج إلى تحقق وبحث ، فقد تكون مذكورة تحت مسمى آخر ، وما يوم الربلة عنا ببعيد .

وقولك :

كما أننا لا نعرف عجرمتهم التي يذكرون .

فأقول : عجرمتهم هذه قد بحثها الدكتور أحمد قشاش ، في موسوعته عن النبات ، ونقل نصين عن أبي حنيفة : الأول : أن العجرمة والنشمة شيء واحد . والثاني : أن العجرم شجرة كالنشمة . ثم رجح قشاش أن شجرة العجرم هي شجرة السراء وليس النشم ؛ لأن العجارم تظهر بوضوح في السراء وليس في النشم . وقد وضع صورا لكلتا الشجرتين . مع ملاحظة أن الدكتور قشاش لم يذكر دليلا على ان العجرم هو السراء وليس النشم سوى أن العجارم تظهر على السراء إذا تقادم عليها الزمن . مع العلم أن ليس كل سراء تظهر عليها عجارم ، وأن بعض النشم قد تظهر عليه العجارم لكن ليس بدرجة السراء .

مع ملاحظة أن السراء والنشم والشريان والنبع والشوحط ، هي أشجار من فصيلة واحدة وبينها تشابه يصعب على غير العارفين تمييزه بما فيهم الحارث بن همام .

وهذه صور للسراء والنشم من كتاب قشاش :

صورة السراء ( العجرم ) :

صورة العجرم على السراء :

صورة النشم :

وحياك الله ثانية يا أبا رافع .

[أبو رافع الظاعن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث بن همام

مرحبا بأبي رافع الظاعن ، مقيما في منتدانا غير ظاعن . وجميل جدا ما قدمته لنا اليوم من شجر الشمال ( العجرم ) ولولا أني شغلت هذين اليومين لما تركت ابن أبي محمد يسبقني . وهذه الشجرة لم أكن أعرفها قبل اليوم ، فهي لا تنبت في تهامة ولا تبنت كذلك في السراة . ويظهر أنها شديدة الشبه بالرمث ، أو هي من أنواعه ،فشكرا جزيلا لك على تعريفنا بهذه الشجرة ذات الرائحة الطيبة ، وأهل كل أرض أعرف بلا شك بأشجارها وعجارمها .

وقولك :

قطعاً أن العجرمة التي يعرفها السابقون وذكرها المؤلفون في معاجمهم ليست هي الشجرة المعروفة لدينا بتلك الصفات ...

أقول : هذا القول صحيح فليس عجرم كتب اللغة والمعاجم هو هذه الشجرة قطعا .

أما قولك :

فشجرتنا العجرمة لا يعرفها السابقون .

فهذا القول يحتاج إلى تحقق وبحث ، فقد تكون مذكورة تحت مسمى آخر ، وما يوم الربلة عنا ببعيد .

وقولك :

كما أننا لا نعرف عجرمتهم التي يذكرون .

فأقول : عجرمتهم هذه قد بحثها الدكتور أحمد قشاش ، في موسوعته عن النبات ، ونقل نصين عن أبي حنيفة : الأول : أن العجرمة والنشمة شيء واحد . والثاني : أن العجرم شجرة كالنشمة . ثم رجح قشاش أن شجرة العجرم هي شجرة السراء وليس النشم ؛ لأن العجارم تظهر بوضوح في السراء وليس في النشم . وقد وضع صورا لكلتا الشجرتين . مع ملاحظة أن الدكتور قشاش لم يذكر دليلا على ان العجرم هو السراء وليس النشم سوى أن العجارم تظهر على السراء إذا تقادم عليها الزمن . مع العلم أن ليس كل سراء تظهر عليها عجارم ، وأن بعض النشم قد تظهر عليه العجارم لكن ليس بدرجة السراء .

مع ملاحظة أن السراء والنشم والشريان والنبع والشوحط ، هي أشجار من فصيلة واحدة وبينها تشابه يصعب على غير العارفين تمييزه بما فيهم الحارث بن همام .

وهذه صور للسراء والنشم من كتاب قشاش :

صورة السراء ( العجرم ) :

صورة العجرم على السراء :

صورة النشم :

وحياك الله ثانية يا أبا رافع .

أهلاً بأخي الكريم الحارث بن همام

أشكر لك مرورك ...

وحسن مداخلتك ...

وصدقتً أخي الكريم فيما ذهبت إليه من أنَّ العجرم المعروف لدى أهل نجد

قد يكون معروفاً عند السابقين بغير اسمه الذي نعرفه نحن !

لكنني افترضتُ افتراضاً لو أنك قلت لواحد منهم العجرم ينبتُ عندنا في نجد

لما عرف ماذا تقصد بالعجرم لأنه سيذهب ذهنه إلى العجرم الذي هو النشم !

فهذا ما قصدته من قولي .ذاك .

وأما أننا لا نعرفُ عجرمهم الذي يذكرون ، فقصدتُ به أنه لا يوجد شجرة تسمى العجرم عندهم

مستقلّة عن غيرها ، بل العجرمة عندهم هي صفة لشجرة النشم عندما تكثر عقدها !

وبالتالي فنحن لا نعرف عجرمتهم لأنه لا يوجد لديهم شجرة بهذا الاسم ...

والدليل على ذلك أنه ليس كل نشمة يطلق عليها (عجرمة) ...

بل لا بد من كثرة العقد فيها فتأخذ هذه الصفة ...

كما تأخذها الناقة الغليظة الخلق ...

ومثلُ هذا الإطلاق يلجأ إليه للتحفيز على البحث والتدقيق في استجلاء الحقيقة !

أكرر شكري لك أستاذنا الحارث بن همام ...

[أبو رافع الظاعن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن ابي محمد

شيخنا الكريم أبو رافع , رفع الله قدره : لقد بحثت على عجالة من أمري , ويقولون في أمثالنا , صيدة العجلة حجلة , كناية عن القلة والضعف والصغر , لأن الحجل يعد من صغار الصيد .
وسبب عجلتي تلك هو محاولة من ابن ابي محمد للسبق في الرد , وذلك غيرة من بعض الباحثين في هذا المنتدى كأمثال ابن همام وأبي عبدالرحمن وعميد منتدى الحياة الفطرية الشيخ سلام , والشيخ منقاش , وأبي سيفين , والمقداد وغيرهم .
وبوضوح أكثر , غيرة أكثر من أولئك الذين توعدوك أو بالأحرى وعدوك من الطائف بما يسعد البال عندما تستقر بهم الأحوالهم بمشيئة الله في الرياض .
وبالمزازجة السريعة بين ما كتبت بمقالك وما وجدته(أنا) ببعض المصادر ظهر لي أن الرمث شجيرة أسمها العلمي([FONT='Verdana','sans-serif']Haloxylon salicornicum[/font]) ولا تخلو فروعها من العرجمة لكنها ليست من العجرم , وهذا لا خلاف عليه , ومتفق عليه بيننا وبينك .
أما العجرم Grewia velutina)الحقيقي فهو أشجار كبيرة نسبيا ترتفع الى قرابة الستة أو السبعة أمتار على جذع واحد متعجرم , ويتفرع منه فروع مستقيمة نسبيا تتعدد بها العجارم وتنتهي بالأغصان الصغيره ,وكل عجرمة منها تناهز في حجمها حجم قبضات ألأيادي , وربما بسبب عجرمتها تلك أخذ منها ألآخذون أسم العصا العجراء .
وهي الشجرة نفسها التي تحمل أسما آخر مرادفا للعجرم وهو النشم , ولأن النشم أو العجرم كان يوما ما من ألأيام مصدرا للقسي ولأجود العصي وربما السهام , أصبح يوصف الشهم الشجاع من الرجال بالنشمي والجمع بالنشامى.
وقد بحثت عن الرمث على الشبكة فوجدت له صورا واضحة على موقع من مواقع لصوص ألأقصى الذين ألجأ الى مواقعهم كثيرا في هذا المجال بعد أن وجدتهم أصدق قيلا وأكثر دقة من عرب هذه ألأيام في بحوثهم العلمية عن الحياة الفطريه , أدناه الرابط :














http://flora.huji.ac.il/browse.asp?l...&specie=HALSAL
أما ما جاء في الصور الثلاث التي أرفقتها , فلا تبدو لي عجرما حتى وأن حملت ألأسم نفسه في منطقتكم , على أعتبار أن ألأسماء قد تترادف أحيانا لصنفين مختلفين خصوصا أذا أفترق الصنفان في الحجم , كأن تكون هناك شجرة كبيره وشجيرة صغيرة تحملان نفس ألأسم لوجود شبه ما بينهما كالعجرمة أو غيرها .
وليتك يا أبا رافع أذ صورتها ألتقطت لها صورا مقربة تظهر فيها الفروع والأوراق والساق بوضوح , فقد تعين الصور أحيانا في عملية البحث ,ولي عودة بمشيئة الله أن ظفرت بجديد , والسلام عليكم ...

أخي الكريم ابن أبي محمد

سعدتُ كثيراً بتنافسك الشريف مع من خشيت أن يسبقوك إلى التعليقات النادرة على عجرمتي ...

وفي المثل صيد العجلة حجلة !

لكنني ـ واسمح لي ـ يبدو لي أنك في عجلتك تلك طيرت حجلتك !!

وألقى بك البحث في براثن الرمث !!

وما لنا هنا وما للرمث ؟؟

وقد سبق أن قلتُ في أول يوم تشرفتُ بالدخول عليكم (إن علم النبات لا تناسبه العجلة )

لأنَّ التشابه بين النباتات والاشتباه صفة ملازمة له !

قال الله تعالى : مشتبهاً وغير متشابه .

وفي آية أخرى : متشابهاً وغير متشابه .

وعلى هذا أقول :

أما الرمث فينبغي علينا أن نتجنب الحديث عنه هنا فليس له مكان في بحثنا .

وأما طلبك لصور واضحة مقربة لغصنة العجرم فقد استغربتُ طلبك

أول الأمر فلما راجعتُ موضوعي تبين لي أن صورة قد سقطتْ وبقي

التعليق عليها وهو: أنظر إلى الشبه بينها وبين الرمث ...

فعذرتك وأطلب منك العذر والسماح :

وهذه هي الصورة التي سقطت سهواً



وأما التعويض بصور مقربة واضحة فسوف أفعل إن شاء الله ...

شاكراً لك إضافتك الرائعة ...

حفظك الله ...يا ابن أبي محمد