شجيرة العاذر

[بحيرة الكسر]

رد: شجيرة العاذر رد: شجيرة العاذر رد: شجيرة العاذر رد: شجيرة العاذر رد: شجيرة العاذر

الحاج سلام

تحية طيبة وبعد

لكن اخي ردك ليس فيه ما ينقض كلامي

الامر الاخر لماذا حمل الاسم على العاذر مع ان الصفات التي ذكرت في الآلآء لاتنطبق عليه
فهو لايستخدم في الدباغ


كذلك ثمر الارطى يشبه حب اللؤلؤ

اما كون الارطى معروف بهذا الاسم قديماً فليس حجة في الرد
والعارف بالنباتات يعلم اختلاف الاسماء باختلاف البيئات فالنباتات لدينا في نجد قد يوجد منها في الغربية والجنوبية باسماء اخرى وهذا كثير

والعاذر موجود في صحراء سينا الافريقية بالعاذر وفي صحاري نجد الاسيوية بالعاذر

[الحارث بن همام]

جميل جدا ما يجري من نقاش هنا حول ما هي شجرة الألاء ؟
هل هي الأرطي أو العاذر أو حتى شجرة أخرى ثالثة ؟
لا أملك جوابا لأني لا أعرف الأرطي ولا العاذر ، لكن أرى أن المناقشة ستكون مفيدة إذا قارنا بين أوصاف الألاء كما وردت في الكتب مع أوصاف العاذر والأرطي كما هما معروفان الآن فنعرف من هذه المقارنة أيهما أقرب إلى الألاء . وأرى أن تشمل المقارنة : الشكل والوصف العام ، الجذع والأطراف ..، الزهر ، الثمر ، الاستعمالات .... وقد تكون المسألة واضحة لدى المختصين كأبي عبدالرحمن بن فلنتش ، وأبي رافع الظاعن والحاج سلام ، لكن لا مانع من توضيح الواضح ليتضح لنا جميعا . وأشكر الأخ بحيرة الكسر على انضمامه لهذا المنتدى وثقته في أعضائه أولا وأشكره ثانيا على حسن أدبه في النقاش .

[الحاج سلام]

أرحب بك مرة اخرى اخي بحيرة الكسر ، واقول لك ان اسمك محبب الى نفسي لانني متفائل به ، وان شاء الله نرى تلك البحيرة قبل نهاية الوسمي قد امتلأت بالمياه الزرقاء واكتست ضفافها بالزهور والاعشاب الخضراء.وعودا على بدأ فانني لا اصادر لك رأيا ولا اعترض لك على اجتهاد مأجور ان شاء الله ولكنني اردت ان اوضح وجهة نظري شرحا واقتباسا .
واردت ان اقول لك ان الارطى شجر معلوم ومعروف وموصوف قديما وحديثا فلو كان من اسمائه الآلآء لما اغفله الباحثون الذين لم يتركوا شاردة ولا واردة الا ذكروها . وكاني بك قد اشكل عليك القول ان العاذر يدبغ به ولما كان الارطى مشتهر في الدباغ رأيت ان تصرف الصفة التي وصف بها الالآء في كونه يدبغ به الى شجر الارطى وتستنتج انه هو الآلآء . واليوم وبعد ان قرأت تعليقك وتعليق الاخ الباحث في علم النبات الحارث بن همام فانني سوف اورد مرجحات ارى انه يفهم منها ان الارطى ليس هو الآلاء

وآمل ان تقرأ متأنيا النصوص التي اوردها علماء النبات وتحكم بانصاف .

- يقول ابو حنيفة الدينوري في كتابه عن النبات، باب الدباغ ( قال ابو زياد : خيرها ما دبغ بالقرظ ثم الأرطى ثم السلم . وشرها ما دبغ بالآلآء . )

- اذا نحن امام شجرتين مختلفتين ، واحدة دباغها جيد والاخرى دباغها سيئ .

- وجاء في لسان العرب عند الحديث عن الآلآء ( وورقه وحمله دباغ )

- وجاء في موضع آخر ( وحمله دباغ تدبغ به الادم ..)
و جاء في اللسان عند الحديث عن الارطى (والارطاة ورق شجرهاعبل مفتول منبتها الرمال لها عروق حمر يدبغ بورقها اساقي اللبن فيطيب طعم اللبن فيها ..)



اذا نحن امام شجرتين واحدة يدبغ بورقها والاخرى يصلح ثمرها للدباغ .

ثم انني سوف اورد نصوصا تصف الآلاء وآمل ان تساعدني بحكم معرفتك اللصيقة بشجر الارطى ، والعاذر هل هذه الاوصاف التى وردت في النصوص تنطبق على الارطى ام العاذر ؟

يقول ابو حنيفة الدينوري في كتابه عن النبات :
(الآالآء شجر من شجر الرمل حسن المنظر ، مر الطعم ، دائم الخضرة ، أبدا ..)

قال رؤبة : يخضر ما اخضر الآلآء والآس .

( ولا يزال - أي الآلآء – اخضر شتاء وصيفا )

( هي شجرة - أي الآلآءة – شبه الآس لا تغير في القيظ ولها ثمرة مثل سنبلة الذرة ...)

أي الشجرتين يمكن ان توصف بالخضرة الدائمة الارطى ام العاذر ؟

واي الشجرتين ثمرها سنابل مثل سنابل الذرة ؟

( والآلآءة لا ساق لها ولا طول ..)

( والآرطى شجر ينبت في الرمل قال ابو حنيفة :
هو شبيه بالغضا ينبت عصيا من اصل واحدة يطول قدر قامة ..)

هل نحن امام شجرة واحدة ام امام شجرتين ؟

وأي الشجرتين يمكن ان توصف بانها صغيرة ؟



( وخوصة الآلآء على خلقة آذان الغنم ...... وخوصة الآرطى مثل هدب الاثل ...)

( الارض المخوصة التي بها خوص الارطى والآلآء والعرفج ..)

وايضا مع هذا النص هل نحن امام شجرة واحدة ام امام شجرتين ؟

واي الشجرتين يمكن ان توصف ورقتها بانها على خلقة آذان الغنم ؟

وأيهما يمكن ان توصف اوراقها بانها هدب مثل هدب الاثل ؟

هذا غيض من فيض سوف اكتفي به مما اورده القدماء من اوصاف الشجرتين ..وسوف اترك الحكم لك اخي بحيرة الكسر وللقراء الكرام .للإجابة على السؤال الاول والاخير .

هل شجر الآلآء الموصوف هنا هو شجر الارطى نفسه ؟

ام اننا امام شجرتين مختلفتين ؟

وان هذه هي اوصاف شجر العاذر المعروف لدينا .والسلام عليكم ورحمة الله ،،،